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名博访谈44期：作家王朔做客新浪谈“复出” http://www.sina.com.cn 2007年01月26日15:00 新浪博客
2007年1月26日下午15:00，著名作家王朔做客新浪博客“名博系列访谈”，在线解读近期在媒体上引起强烈反响的“复出”话题，以及广受网友关注的种种“语录”与争议，并就网友感兴趣的文学、写作、人生、电影等问题进行在线交流。精彩语录：
我压根儿对文学没什么认识，不知道什么是文学，自己想自己写。说实在文学的认识是一个很复杂的事情，没有什么标准，每个人都可以有自己的标准。
成名以后特别没劲，那是一帮什么人呀？是一帮幸运儿，都没什么真才实学，包括我。
草根就没有话语权吗？是沉默大多数吗？不是皇家生下来的都是草根，我这样理解。你怎么理解？
你能对别人讲话，首先得自己让别人讲话。批评不分善意批评和恶意批评的，善意批评就不是批评。
我说张艺谋是搞装修的，你不能说装修有问题，什么都需要装修呀。而且刻薄不刻薄，您听着，您不爱听您就不听。这是我对他的看法，我不能对他有看法呀？
以下为聊天实录：
主持人：各位网友大家好，非常感谢各位光临新浪的嘉宾聊天室，我是主持人术术。
今天我们非常有幸请到著名作家王朔做客新浪，王朔老师，您好！欢迎您做客新浪。各位网友如果关注王朔老师的动态，关注我们今天的聊天，欢迎您通过电脑来参与，更欢迎你拿起手机，在移动中关注我们聊天的全过程，手机新浪网的网址是：sina.cn。
王老师，最近媒体一直谈您复出的事情，我想您自己一定是不认可这个说法。是吧？
王朔：我没什么复出，主要是我给王子文打这个官司，为这个官司去另一家网站也做了一下聊天。官司反正现在基本了结了，法院前几天判下来了，基本上就是按照合同一年的方式来解决的，赔他们10万块钱，和约解除。
我在这儿特别想说的是，昨天我跟武丹丹通了电话，我主要是为给她道一个歉。以前打官司对武丹丹说了很多攻击性的话，觉得不太合适，人家也是一女的。我想起《绿帽子》里的一句话：欺负女的不牛逼。
这件事很有意思，我觉得法院判决得很公平。这个事就是大家双方都有一个体面的结束，不是谁要压倒谁。我跟武丹丹打电话聊得还可以。当然如果早打电话，官司可能都不用打，因为不是大家都你死我活的关系。
好多事也是，我就觉得有的时候大家不知道怎么就成了对头了，有点奇怪，有些事要是及时沟通，直接联系就没事了。当时我就是懒得打了一个电话，早直接打一个电话，都能协调解决。
主持人：官司打不起来了。
王朔：对，大家就都没有紧张的关系了。其实有时碰到事，能沟通一下就挺好了。
主持人：关于您官司这个事件怎么后来被《南方周末》和《三联生活周刊》两家媒体报道成了一次复出呢？
王朔：也不是，媒体越聊越多，就变成这个件事了。当然我也有功利的目的，想把这事聊大一点。因为你受到关注的事情和暗箱操作的事情不一样，受到关注的事情处理起来比较公平一点，我当然有这个打算了。
我啊，有的时候也是没谱，反正一阵一阵，有时就感到兴奋，今天不好意思，我有点颓，昨天晚上没睡好。感到兴奋就变成另外一个人了，现在我是另外一个人（笑）。
主持人：通过报道了解到你有两百多万字的作品要在网上推出来，是这样吗？
王朔：对，因为老徐现在做一个网站，做一个写作的专区，我准备在那儿出。因为老实说在出版社做书对我没太大吸引力了，出版社盗版太厉害了，出一本书宣传很吃力，而且基本上卖一把就被盗版冲了，不太好卖。在网上只要大家好意思不付钱也无所谓，但是网上至少写起来感觉没什么压力。否则过去都是你写完交到出版社，出版社审查半天，做了好多文字上的调整，最后出来书也许不是你希望看到的那个样子。
另外，我现在写东西经常写不完，写不完做成书就困难，在网上写多少算多少。
主持人：好多网友在网上讨论，从1999年到现在你一直没有出新书，这次200万字的新作品如果露面，应该算是复出。
王朔：说实在，你理解成复出也可以，但是我没觉得我走过。你说我就在家呆着呢，我不是每年都发作品，原来也不是每年都发作品，隔几年发一些作品。而且你觉得6年时间长吗？不长吧。我写小说之前20多年没写小说呢，就在家过日子（笑）。所以，我自己没觉得，也许是别人的感受吧。
著名作家王朔做客新浪博客名博访谈 主持人：现在准备什么时候在网上推出您新的作品？
王朔：我估计3月份。前天开了一个会，好像技术上都弄好了得3月份。
主持人：我记得有一个出版人跟我说你写的东西不打算在生前出版，说过这句话吗？
王朔：嗨，我说的话他们也太推当真了，我不需要为我所说的每句话都负责，如果都负责，那就把我弄死了，我说的话尽是瞎说。
主持人：新浪UC网友也在在线收看这个聊天，看看他们的问题。
UC网友：王老师，有很多人说读佛经的人不该复出，更愿意你是一个寂寞高手。
王朔：我不是只读《佛经》，《金刚经》是很短的一个经，才4千多字，我不知道他说的是什么，说的是和尚吧？我只当杂书看的，我也不是佛教徒，我就觉得写的有意思。
主持人：听说你把它翻译成白话文了是吗？
王朔：对，它是唐朝话，我看记不住，我写成北京话才知道是怎么回事。我看文言文有时看字不过脑子，只有把它相当于抄一遍，就会知道它原来是一首《国际歌》。我原来以为它那是搞个人崇拜的东西，后来觉得不是那么一种东西，基本上是无神论的宗教。
主持人：再来看一下新浪网友的问题。
王朔：你自个儿没问题呀，都从这上面看。
主持人：我们要多关注网友的问题。
网友：你是不是认为只有小说才算文学？写小说才算本事？
王朔：这是文学界的一个势利眼，这个说法不公平。但确实我们有这个势利眼，原来写诗认为诗是文学，后来戏剧莎士比亚时代认为戏剧是文学，小说是后来出的。唐宋时期肯定小说不靠谱，元朝的时候是杂剧，宋元话本之后才有小说。
小说在当代成为主流的了，当然也很快势微了。写散文和游记谁都能写，不用功夫，大部分空头文学家写的都是散文和游记，官员也能写。那不专业，相当于拍照片谁都能拍，拍故事片可不是谁都能拍，就有这个区别。当然这叫势利眼，我也势利眼，当然了。因为有些人说实在的，有很多人在混作协会员，靠写游记、散文成知名作家了，我们觉得基本上算业余的。这有点瞧不起人啊！
主持人：你所谓的复出这个消息在《南方周末》和《三联生活周刊》披露之后，很多新浪博友参与讨论，博友有很多观点，其中有一个讨论的热点，您说要把作品放到网上靠点击率来收费，大家觉得用您的话说：这不太靠谱（笑）。
王朔：大家怎么那么缺心眼啊，网上是光靠点击率吗？不是还有广告呢吗？新浪怎么挣的钱啊？我凭什么只能靠点击率啊？这跟足球赌场似的，你可以拷贝到其他的地方去，你好意思省那一块钱你省去。主场还有互动还有参与呢，没准你现场提意见我还改了呢，那不一样啊。您这一块钱一毛钱就那么不舍得花啊，不至于吧，如果大家好意思非要白看，你可以白看，我哪里拦的住啊。再说放在那也还有广告呢，还有别的呢。
主持人：大家肯定觉得在网络上拷贝更容易，比盗版一本书容易多了，肯定被拷贝的到处都是。
王朔：问题那是一句一句，你累不累，犯得着吗，一句都盗，我出一本书你盗去好歹是本书，但是我写一句你盗了去，那你也太累了。省那个力干嘛？我们那儿相当于一个俱乐部，你进来咱们还可以聊这个事，我觉得互联网的特点就是一个互动。如果单方面给予，我贴张大字报行吧，照样可以免费。真的如果一毛钱掏不出来的人可以免费看去，我可以不管。
另外，到一定量的时候，比如你希望把这个东西印成纸，你只要参加到这儿的人才给您印成纸，给您签上名，合成一个照片，送您家去，我不多收钱，就这儿有叫会员待遇吧，明白吗？
主持人：我铁定得注册去了（笑）。
王朔：您不多花钱，比在外头买书便宜，就算支持我不行吗，要不然活活看我饿死，好意思吗？
我不怕批评
允许别人说话自己才能说话 主持人：王朔老师，我也转达几个网友对您的问候。有用手机参与我们本次聊天的网友。
手机尾号0440：读过您的很多作品，我觉得很不错。对您不满的人……
王朔：谁对我不满？大家对谁都不满，哪儿光是对我不满，人上一百形形色色，咱们是13亿人，别假装是一个整体。
网友：死顶王朔，不懂的都死吧，死到一边去。
王朔：我要不让人言论自由就太不是东西了，别人怕批评，我不怕批评。我从小就写检查，小学三年级就在全校念检查。如果我自己的作品不许言论自由，只许说好话，只许善意批评，不允许批评，那我就没资格批评别人了。你能对别人讲话，首先得自己让别人讲话。
我认为批评不分善意批评和恶意批评的，你一定要善意的批评实际上就等于是不让人批评。在文学界文学批评是非常正常的事，放在社会上大家有点大惊小怪，每个作家的作品都在文学杂志上被批评得一塌糊涂，谁都不太认真，谁认真就是小气，我一直认为这是正常的事。
网友：韩寒和您有共同的地方吗？有的话是哪些地方？
王朔：我不知道，我没看过他东西，说实在这都是后贴上来的。我只知道80后出过一个小偷叫郭敬明。他的行为算什么？对我们来说算入室盗窃。我就不知道法院判他道歉，他为什么不道歉？咱们国家有藐视法庭罪吗？按说你不道歉，法院强制拘你，不道歉应该拘15天。
说实在的，我根本不知道有80后，只知道出过一个小偷。这个事居然没人管，春风文艺出版社也是有责任的，你干嘛出他的书呀？作协权益保护委员会应该规定像这种人不能再出书了。除非道歉，道歉就是好孩子。如果不道歉，我以后也剽窃别人。盗版抓住都能枪毙，他比盗版还恶劣，署名权都侵犯了。
很多作家都是政协委员、人大代表是不是应该提议盗窃智慧财产算盗窃财产，列入刑罪，否则完全把游戏规则破坏了，合着我写东西你直接抄完算您的。春风文艺出版社居然没有人管，是辽宁的出版社吧。我准备请铁凝主席好好抓一抓这个事，这孩子应该道歉，道歉怎么了？我从小就给人道歉。
主持人：你一开始就给人道歉了。
王朔：不道歉一辈子背着这个包袱，你多有勇气，谁都不道歉就你道歉，多好，你能掉什么肉。他如果不道歉，大伙永远盯着他。我说实话，我是给小偷做一个表率。而且，我批评他我可以向他道歉，只要他道歉，我收回这个话。道歉有什么难做的，那么一点小孩，妖里妖气的，一副不学好的样子。
主持人：我是您忠实的读者，我今天拿来一本书是王老师在1999年出版的《无知者无畏》，这本书也看过好多遍，这里有一篇主打文章是《我看大众文化港台文化及其他》。我为什么想起这篇文章呢？是因为我看到这次您在《三联》和《南方周末》的采访，都对当下文化现象有一个针砭，表扬了一些人，也批评了一些人。
王朔：他们不就逗着我说这种话吗，觉得我是一好事者。说到这儿我还要给朱伟道一个歉。我把这两篇文章给看混了，所以人的记忆并不可靠。我看朱伟的文章，我说他怎么瞎改稿子，但是我脑子里想的是《南方周末》的那篇稿子。其实朱伟是一个好编辑，我自己想错了，当时在我脑子里《三联》的稿子变成《南方周末》的稿子，我对朱伟有些误解。朱伟虽然写了一篇为什么不喜欢我，但我很喜欢他。我做错了可以向他道歉，但是他说我为什么不让张承志活，他不用揣着明白装糊涂。
网友：您点名批评的一些人，像张承志、张艺谋、季羡林。
王朔：张艺谋那算批评吗？那不算批评，好赖话都听不出来了，我发现现在真行。
张承志我跟他没仇，他是我们一北京老泡，说实在的我一般不会说他。他是当年王彬彬这些人拿他当一个棍子砸我，96还是97年《上海文学》第一期搞人文精神大讨论，什么剽窃别人作品的张汝伦、王晓明、陈思和之类的把我和张艺谋当成两个是堕落人物批判，说当时人文精神丧失批判我们，树的典型是张承志和张炜同志。我跟张承志没有个人私仇，但是老拿这个压我们，说张承志是圣人，我们就是一堕落文人。你们感觉现在被伤害了，你说我痞子，我不觉得我受伤害吗？我这么说张承志，我可以跟他道歉，那你是不是也给我道歉？别拿张承志说事了。
陈思和也很不地道，有次我在饭桌上跟他吃饭，饭桌上像朋友一样。饭桌上我跟他开玩笑，就是四人帮来我也会写东西发表。完全是玩笑，意思就是谁也拦不住我写东西，不让我写好的我写次的。他把这种孙子的谈话都登上去了，说我是狼奶养大的，你有原则啊？四人帮你比我大，你在干吗呢？我觉得把私人谈话拿出去公布出来指责别人人品，特别卑鄙。现在别假装都忘了，谁也不无辜，好像就剩下我是流氓在这儿骂人。96、97年人文精神大讨论他们多装孙子呀，说实在的。
主持人：王老师你点名批评的这些人有没有什么反应？
王朔：没听到什么反应，这些人人品都很可疑，都是上海的张汝伦是德国回来的，剽窃德国作品被揭发一次，王晓明干了点脏事我也知道，但是不便在这儿说，因为牵扯别人。说实在我一开始没招他们，他们先招的我，那就算活该了。我说实在我不怕他们。
主持人：你不怕得罪他们吗？
王朔：他们早就得罪我了，我还怕得罪他们？说实在的就得算那老帐，王彬彬拍朱苏进马屁，潘军请他们去海南开会，吃吃喝喝，在那儿假装客气。，白面书生，吃完了扭脸就骂人，有原则你也不能连朋友之道都不讲，你是什么东西？你有本事当面骂我，当面大家都和和气气，转脸我成堕落了，张承志成了你们的旗手了，这太招人讨厌了。
我作为一个老兵，我是义务服兵役，您博士生毕业为了留城市混进我们军队，算干嘛的呀？别给军队丢脸了。他们要觉得受伤害，我可以给他们道歉，我不该说这话，但是对不起，你们伤害过我，你们道过歉吗？
网友：您建议没有读过您小说的读者第一个读您哪篇小说？
王朔：没读就别读了，小说不看死不了人。我没法推荐，我写过的小说我都不看。
著名作家王朔做客新浪博客名博访谈 自恋的人都用第三人称说话 主持人：您自己的作品您都不看吗？ 王朔：我当然不看，谁那么自大看自己的作品，写完都写恶心了，还再回头看。我自己写过的小说、拍过的电视电视都不看。自大狂有一个特征，是用第三人称说自己，马拉多纳、何祚庥、周汝昌好像都用第三人称说自己。我没那么自大，我自己东西我知道一般，我还每天自己抱着看，干嘛啊我。
主持人：您真的觉得您的作品很一般吗？
王朔：当然知道一般了，年轻时候写的东西不会好，年轻时候才知道多少点事啊，只是意气用事。
主持人：年轻指多大？
王朔：20来岁，正经写是84年，我26，26岁写到91年，写了6、7年就歇了。
主持人：网友问了一个很有意思的问题。
网友：您对现在的生活满意吗？您想象的完美生活是什么？
王朔：就是我现在的生活，无可选择，我很幸运，我轻而易举少年得志了。我比较可悲的就是我不能抱怨，我多倒霉都不能抱怨，比我惨的人有的是，多少人受人挤兑啊。
主持人：王老师您天生的性格就是这么锋芒毕露吗？有人说您没有成名的时候是一个很不爱说话、很谦逊的人，是这样吗？
王朔：我不知道我天生什么性格。
上哪儿说话呀？我不成名的时候谁认识我？他们别假装跟我熟，他们认识我吗？我在底下话多着呢，我在底下说的话好多都没说，说完怕吓着他们，真是的。我在这儿已经很客气了，说实在的一般来说，我招的人有限，我都给人道过歉。基本上都是别人招我，但是你招我，反正我不怕骂，我看你们怕不怕骂。
网友：王老师对古诗有什么看法？
王朔：我觉得有一本《古诗源》都是汉朝之前的诗特别好，那会儿的诗特愣，写得挺好的，古诗挺好的，新诗也挺好的。诗嘛，有感而发都是好诗。
UC网友：有人认为王朔的时代已经过去了。
王朔：谁的时代没过去？我都不知道我有过时代，我只知道有毛泽东时代、邓小平时代，我有什么时代呀？别给我脸上贴金了，我没什么时代。
主持人：最近朱伟在博客上批评你，你知道吗？
王朔：我知道，他跟余华、张承志都是好朋友，他觉得我对张承志刻薄了。
主持人：他觉得您可以不喜欢季羡林、金庸、张承志，但是不能把自己的标准强加于他们。
王朔：是他们先强加于我的，好吗？季羡林当然跟我无缘无仇，但他《牛棚杂记》写的臭就不能说啊，当然那是编辑问题，车轱辘话来回来去说的什么呀？而且季羡林别假装无辜，刘波是不是他博士生啊？出一个12万一套的那是什么书来着，刘波就是靠那个弄的钱。他挂了多少虚的主编，谁不不知道啊。刘波什么博士生啊，连印度哪年独立的都不知道，我都问过，这太可笑了。那刘波不是博士生，您给他挂主编什么意思啊。至少你自己唯老不尊吧。季羡林多少弟子呀，我是恃强凌弱嘛？关键是好多人都拿人家当旗子，人家老头挺明白，说我不是国学大师。他当然不是国学大师，他梵文好，说他这个好就行了，能翻译印度史诗就行了，别弄成泰斗，什么都是泰斗。像木心，写文章挺好，但别捧成宗师。
主持人：木心的书你也看？
王朔：我没看，陈丹青瞎吹他，在纽约混的一个老头子。我的意思是，我骂错他们全都可以道歉，其实退一步我都不会骂他们，别把他们说成是宗师，包括金庸、鲁迅，别说成宗师、完人，全成立，非要说成完人，我当然说不是完人。你说他的文章是天好，当然不是天好，允不允许批评？岁数大就不允许批评呀？那我岁数大，比我岁数小的人都不允许批评我，行吗？如果是这样，都得一视同仁吧。说实在，北大现在有什么人呀？捧着这几个名不副实的人冒充名校，有什么意思呀？
网友：王子文的案子解决了，王老师为什么帮她，不担心别人对你们的关系有猜测吗？
王朔：我怕人猜测什么？她是一个80后，我是帮80后，行吗？武丹丹是70后，实际上是两个女的打架我给拉架。当然我当时对自己不自信，我跟武丹丹也不认识，其实直接给武丹丹打电话就行了。我多少年没混了，听说你们都特别黑了，完全谁都不管谁了，以为是这样。当然也是有几个朋友，让我打官司。我觉得大家特别有意思，你们自己碰到事希不希望有人帮助啊，如果没有人帮助，你们是不是都自己扛事？
有什么事也跟大家没关系。咱们先说这个事行吗？这事老实说是一个演员解约，合同定得不合理。演员解约的也有，演员解约当然经纪公司不高兴，打起官司要争取自己利益。这个孩子本来弱，我上来高调一出来，武丹丹成弱的了，我得向武丹丹道歉。
打官司不是说谁要弄死谁，是大家最后都有一个体面、公平的合同。大家其实都是一头的，我不知道怎么就全成对立的了。我觉得你有事赶上，跟我顺手我还没准帮你呢，因为也经常有人帮我。我遭人欺负我都没功夫管呢？我家房子让人接出一个小屋我都懒得打这个官司呢。
主持人：那你为什么帮人打官司？
王朔：这个官司不是我们起诉的，是对方起诉，所以要应诉，应诉要找闲人，我不是闲人嘛，就此复出了。你有事，在我们家边上打官司，没准我也去凑热闹。而且一点都不吃亏，打官司非常有意思。我觉得挺有意思，我决定过几天请武丹丹在一起请吃个饭，作为朋友还得在一起混呢。
网友：王老师您每天很闲吗？
王朔：我是很闲，作家的生活都很闲，除了写作就是溜弯儿，出来闲扯呗。当然你首先得把我想成一个人，我也有三亲六故，我就算够躲事的了，总得为周围的人办点事，不能光是为自己活着吧。你见过我为谁办事？所以就落一个自私的名声。
主持人：所以我觉得奇怪，因为我认识您。如果你一贯喜欢管闲事也就罢了。
王朔：海淀这个官司特别有意思，最后我不去都不行了，朋友自动找各种人，最后说缺一个人，我要不去就得两个律师去。
主持人：您会不会被人家利用呢？
王朔：谁利用我干嘛？你别把人都想那么坏，我是别人没骗我之前全信任别人，人家利用我干嘛？这是应该的，说我有私心，那是真想替小孩炒作一把，结果没炒作成，成为炒作我了，我需要炒作吗？其实是本末倒置、喧宾夺主。因为打一个官司，肯定经济上要赔偿，按守恒原则来说起码得捞点，干脆就是炒一把吧。
武丹丹也特逗，不想打这个官司，一开始怕炒作，但是是朋友炒就炒吧，如果不是朋友就白替你炒了。我想既然打官司就炒一下，没想到炒我这儿了，好像我没事还夺人家小女孩的风头。不怪我，都是媒体，媒体势利眼，谁有名就冲谁聊，都聊岔了，聊到姥姥家去了。都聊人余秋雨身上去了，可怜的孩子。
主持人：您是不是特别经不住这些问题逗？
王朔：你一逗我肯定瞎说，我这人自制能力不强。而且，我好话不用当着人说的，我觉得说好话是件特别肉麻的事。肯定是有一搭没一搭，就当在底下聊天了。反正我也在这儿也撂一句，谁受不了，我就预先全都道歉了。
网友：王老师，您怎么教育您的女儿呢？
王朔：我就跟她说，怀孕你也别怕，你也别跑，在我这儿都不叫错误，我认为小孩没有错误。家里都不给她一个安全的地方，那她到哪儿去啊。我什么事都见过，你什么事都可以告诉我，我绝对不说你一句。我就这么教育她，结果我女儿特别健康，根本没有青春期的反抗。
主持人：您女儿在国外念书吗？
王朔：在国外念书，当然美国的教育很靠谱，不像咱们大学生出来什么都不知道，人家中学生出来就都知道了，地理、历史都知道了。
UC网友：王朔老师对郭德纲这个人怎么看？
王朔：郭德纲不错。
主持人：您听过他的相声吗？
王朔：我在电视里听过几段，他是老活新说，比新活新说好，我觉得，挺好。
主持人：也有功夫。
王朔：有相声的玩意在。
网友：我看您坐在这里的时候想起了洪七公。
王朔：洪七公是谁？
主持人：金庸小说里的人物，看你就没读过，还批评金庸。
您在《无知者无畏》里批评金庸对语言没有贡献，一个对语言没有贡献的作家就不是一个好作家，今天你还会持这种观点吗？
王朔：武侠小说再怎么说是一个通俗小说，是一个套路活，特别像电视剧。他今天没有写新作品吧，还是这个。可能他那个要求不怕重复，他让倪匡替他写过几段，我们哪能这么干。跟我们的要求不一样，所以根本不是一个筐里的活。他就是通俗文学的巨匠也可以，但是别往这儿搁。我们不都是势利眼吗？不允许往这边搁。
主持人：您也坚持所谓的纯文学的观点？
王朔：长期打下的烙印，跟所谓众生平等不同，是，我不自以此自豪，瞧不起人，我不是自豪，我正在改这个。但是你不是一类东西，比如萝卜白菜别往一个框里秤，白菜最大个的，你别当肉，或者是别当小萝卜，萝卜有萝卜的卖法。
为什么和徐静蕾有合作 作家王朔谈写小说心得 小说是我的心理治疗工具 网友：王朔老师，您认为人生最重要的一件东西是什么？ 王朔：老实说，想听实话吗？我觉得人生没什么意义，我不瞒你说。你不觉得我是把人生的没意义撕破给大家看吗？人生没什么意义，你要真想听，我活到现在没觉得人生有什么意义。 网友：你的文学作品究竟给读者们带来什么？ 王朔：我不太清楚。对我自己来说，写小说是建构一个虚构的世界，我拿它做心理治疗。我心里的事我把它写出来以后，我心里就好了，我要是不写小说我得病态成什么样啊？我心理健康全靠写小说调节。 你看女作家没有精神崩溃的，一离婚什么的写小说全治疗了。我认为中国人是自己跟自己矛盾冲突最大的国家，抑郁症特别多。自己写点东西，对自己是一个治疗。我不敢说我多健康，但能绷在这儿全靠写小说。它对我个人非常重要，自己的脏事跟谁聊啊，但写出来就是一小说，写出来就是撂下了。 主持人：所以你觉得写小说也是对自己治疗的一个过程。 王朔：非常好的心理治疗，毕淑敏不是都当心里医生去了吗？ 网友：这次你帮王子文了，以前做什么好事了？比如捐款什么的？ 王朔：我真没怎么捐款，因为我没什么钱可花，年轻人贪，把钱都花在自个儿身上。将来我挣了钱我就捐，当然前提是我挣了钱了，我不能说流氓假仗义。我自个儿不过了，女儿不管了，把钱捐出去了，我先把自己照顾好了，多出来再捐给别人。 主持人：王老师，你自己对文学的认识这些年有没有什么变化？ 王朔：我压根儿对文学没什么认识，不知道什么是文学，自己想自己写，说实在的文学的认识是一个很复杂的事情，没有什么标准，每个人都可以有自己的标准。我刚才说的就是我对文学的看法，不兴车轱辘话这样问。我自个儿没事就在电脑上跟自个儿说话，当然有时会本末倒置，我会觉得那里比我自己的生活重要，有时候有这种错位。 主持人：王老师在我们这个聊天里有一个环节，可以接进UC的网友向您直接提问。 王朔：我不，我不跟不认识的人说话，你说我客气还是不客气呀？我跟生人都是客气的，弄一个不认识的人说一个挑衅的问题，我把人家骂了都不知道是谁。咱们有什么问题当面说，谁也别背后藏着假装牛逼。 主持人：我转述一些问题。 网友：怎么看待自己成名之后的沉寂，因为您这些年的关注度不如以前？ 王朔：我怎么那么爱受关注啊？！我告诉你成名以后特别没劲，那是一帮什么人呀？是一帮幸运儿，都没什么真才实学，包括我。就是大家特别侥幸，谁都知道怎么蒙的钱、蒙的名，凑在一起天天吃饭，特别没意思。所以，我都不知道成名是什么意思，跟现在的艺人似的到处献去是吧？那我们不是干这个的，我们压根儿不是艺人。 主持人：我夸您一下，因为很多人说大师。 王朔：大师那是中级职称，那叫骂人。 主持人：您的小说不仅影响了当代文学，把一种新的语言方式引入了当代文学，甚至影响了中国人说话的方式，也是让一种新的价值观进入了文学。 王朔：你们真会聊，我都不知道有这回事，那你们自己说，别问我了，夸人的事别让我夸自个儿，我不会夸自己。 主持人：80年代的时候我们也谈过，在文学里是没有人这样说话。 王朔：文革和文革前那27年不怎么说人话，之前是说人话的，不说人话是不正常的。我只会说人话，你要我说别的我不会说，不是我刻意选择说人话。你让我怎么说？咱们有八股腔，我不会说那个话。 主持人：您天生就是用这种方式说话，所以用这种方式写作？ 王朔：对，我觉得就是把语言文字化，就是这个事。 主持人：好像您跟大多数人不太一样，大多数人不是那样想的。 王朔：我不知道大多数人是什么样，对我来说大多数人不存在。 主持人：为什么会关注到《金刚经》、《时间简史》这几本书？ 王朔：说实在你这个话问的我都没法接，我是瞎看书，不筛选什么。看见几本书觉得写得有意思，这几本书说的都是一件事。你让我说我还有好多书，但是我不愿意给人开书单子，那我不成了一个老师了吗？ 老师，说实在的，你们要是自己能控制住自己，最好别叫我老师。说实话，我们小时候说“老师”是骂人的话。这人得装孙子装成什么样才能叫老师，而且我对老师的印象都不好，基本都是骗子。 网友：我觉得您特别直白，怎么看待您的玩世不恭？ 王朔：我生活的多认真啊，我怎么叫玩世不恭了。如果你认为生活中那些无意义的东西那是正经的，那我是玩世不恭。如果那个叫“世”的话，我确实是玩世不恭。我觉得我比谁都正经，只是你们吹捧那些无意义的，我不愿意吹捧。无意义就是无意义，干嘛骗自己啊？写的不好就是写的不好，岁数再大也是写的不好。 主持人：这跟岁数有没有什么关系？ 王朔：是呀，我就不明白，岁数大了就不能批评呀？太奇怪了简直是。我有一个朋友马未都，在《三联》上聊天，我得说他两句。我觉得他越来越像遗老遗少，他认为我现在没生活了。他的逻辑特别奇怪，年轻人的生活就是生活，岁数大的不叫生活。我想您在哪儿呢这些年，您倒腾古董不算生活呀？我觉得大家有点拍年轻人马屁，没必要。 主持人：谁才算是中国比较好的当代作家？ 王朔:老实讲中国从近代、现代到当代都不及格，论作品说，都毛病多着呢。不光是80后不及格，我们统统不及格，放在绝对标准看，都不及格。 主持人：您眼中及格的作品是什么？ 王朔：就那几个，别跟次的比，中国就是《红楼梦》，假如以《红楼梦》为标准，达不到都叫不及格。 主持人：你觉得是这样？ 王朔：对，如果你自己跟自己小圈子比好，那叫好吗？总得有一个绝对标准，我就有一个绝对标准，比如世界第一就是世界第一，跟我们学校跑第一那叫第一吗？那不是第一。咱们说的都是世界冠军，现在文艺跟体育差不多吧，在全世界不是冠军的情况下还说什么？还聊什么呀？大家都是国内各赛区的冠军现在基本上（笑）是各时段的，好意思吹吗？ 网友：朔爷，其实你在骨子里和鲁迅是相通的，这个说法您认同吗？ 王朔：鲁迅已经让这帮人捧得我没法认同了，好像是至圣先师了。鲁迅是一个谁都不鸟的人，而且鲁迅多悲愤，要知道他身后这么热闹得遭心死。开了一个鲁迅博物馆，有人说，看鲁迅博物馆多火呀，全国卖门票都没咱们这儿多，鲁迅活着得气死。作家是什么？作家就是作品，作家成了旅游点了，好意思说呢？ 主持人：跟鲁迅本人没有关系。 王朔：那是，别在这儿说，当时我骂鲁迅，他们家乡的那些人把我告到中宣部，说我破坏鲁迅。你们不配参加讨论，你们有利益相关的不就是怕旅游景点来的人少吗？要我说鲁迅公园不靠谱可以骂我，我说鲁迅的小说写得不好，本来他就是没多少小说，就是几个中篇加上短篇，你把我告了是怎么回事？把我逼到美国去了，你们高兴啊？那叫什么？用行政力量打压别人，玩得太不光明正大吧。 网友：您怎么看待草根文化？ 王朔：我觉得我就是草根。我怎么不是草根啊？ 主持人：现在有话语权还算草根吗？ 王朔：草根就没有话语权吗？是沉默的大多数吗？不是皇家生下来的都是草根，我这样理解。你怎么理解？草根是农民吗？吃草的是草根吗？什么叫草根，是台湾的词吧，咱们叫沉默的大多数，咱们这儿叫人民。 主持人：没有比《红楼梦》更好的小说吗？ 王朔：登峰造极之作啊，后边没有，后边《家》、《春》、《秋》比《红楼梦》次点吧。 主持人：《南方都市报》上看到您谈论王菲还有林夕，平时您也很关注流行音乐吗？ 王朔：关注谈不上，听肯定是听到耳朵里，满大街都是。王菲当然唱得好，还用说吗？不是聋子都知道唱得好，不用我特别赞扬了吧，大家都觉得她唱得好，不会有人说唱得不好。 主持人：也得有说唱得不好的吧？ 王朔：那得耳朵背成什么样，才说王菲唱得不好。 主持人：缺心眼或者是耳朵背？ 王朔：缺心眼倒未必，肯定是耳朵背。 主持人：像您这样的性格真的说话没有顾忌吗？ 王朔：当然有顾忌了，别抬我，当然有顾忌了。你看政府我敢骂吗？不敢骂。 网友：老徐拍的《梦想照进现实》，您觉得这个电影完成得怎么样？有没有表 达剧本的意思？ 王朔：我没看。 别问我为什么跟老徐合作 主持人：您怎么会跟老徐有合作？ 王朔：我跟多少人有合作了，你怎么不问我跟张元怎么有合作。我总得跟别人合作吧，不是跟这个就是跟那个，别说别的，别的跟你们没关，就说作品好坏吧。 主持人：这个电影拍完了以后您都没有看过是吧？ 王朔：我不看自己的作品。
主持人：都不看？
王朔：对。 主持人：有很多人好坏总是要关注的。 王朔：谁关注，都不是自己的作品才看，谁看自己的？自己的东西在台子上看 了很多遍，完成了以后不用再看了。 主持人：提几个新浪UC的网友。 王朔：我都不知道UC是什么。 主持人：UC是我们实时在线聊天工具。 王朔：实时广播是吧。 我没必要特别看重文学 图为：王朔谈文学重要性 人不要让自己仇恨
UC网友：我看了您在《三联》的访谈，您谈了众生平等，这个观点您是怎么想到这个问题的？
王朔：不是我想的，释迦牟尼2000多年前就说过，现在DNA遗传全是6万年前非洲黑人的后代，实际上等于我们所有男的都是那黑人生的。所有人都是350万年，也是在非洲有一个南方古人叫鲁希的DNA。
从生物角度来说大家都应该平等，都是兄弟姐妹嘛。再说宇宙是从一个比零还小的点喷出来的。当然这是有性繁殖，一对夫妻造成40万种差异了，兄弟姐妹长得不一样，但还是兄弟姐妹。不是我们追求平等，是起源是平等的，环境造成差异。大家绝对平等肯定不可能，朱伟也不靠谱，说我给众生平等找了一个新的起点。其实，就是强向弱的倾斜，靠税收什么的。其实，美国的平等法案就是这样。穷人受教育不够，考得是不如你，你就给人低分让人进，别说越是穷人分还得越高，这不合理。
主持人：这些年来给我感觉您想的问题很多都是关于别人的问题，关于大众的问题。
王朔：没有，难道我不是众生吗？饿想的就是我自己的问题，为什么我跟别人不一样，差异那么明显。原来我当然认为人有差异，上智下愚，因为我们儒家就是上智下愚，结果就是人人互相仇恨。我为什么觉得鲁迅不太靠谱，鲁迅还是有一点仇恨，仇恨教育在中国搞了很多年了，没必要搞下去。人当然有一万个理由去恨别人，但也可以选择不恨人家。人是条件反射的动物，你怎么对待他，他就怎么对待你，你恨着对他，他也恨着对你，没有必要。你对别人好一点，别人也会对你好一点。
主持人：这也是你这些年思考的，在写《无知者无畏》的时候我感觉不是这样的。
王朔：写《无知者无畏》那会儿我还仇恨一些人，不是说我现在不讨厌一些人，但我克制一点，我不恨他们，只是嘲笑一下他们而已。
网友：你说张艺谋是搞装修的，这话很刻薄。
王朔：你不能说装修有问题，什么都需要装修呀。而且刻薄不刻薄，您听着，您不爱听您就不听。这是我对他的看法，我不能对他有看法呀？我得说他是什么，他们才听着舒服呀？我得说您是前无古人，后无来者。这就是名人的走狗，名人不急你急什么。张艺谋听了未必有什么反应，名人倒没什么，您倒急了。我觉得中国闲人特别讨厌，大人聊天它在底下不干了，有你们什么事。金庸还没什么呢，底下的都成疯狗了。
主持人：那你得允许人家有自己的看法。
王朔：不是，这叫皇帝不急太监急，正常的讨论怎么不行？装修大师。这是刻薄吗？
主持人：装修大师也是大师。
王朔：对，所以得说什么是舒服呀？名人头上戴的帽子已经够多了，哥几个你们跟人家熟不熟，给人家戴什么？犯得着吗？这个马屁拍的不对，马都没觉得你就拍了。被戴着高帽子谁都不舒服，他们要跟人家熟了赶紧问问人家愿意被他们这么捧着吗。就是一头热，这帮人怎么就那么热呼，谁有名捧谁臭脚，抓紧工夫让自己出点名，出点名也不难。
网友：您的写作风格受过谁的影响吗？
王朔：这不能细说，所有读过的小说都影响过我，海明威和雷马克，我早年喜欢他们。
主持人：你曾经说过死亡能成就一个好作家。
王朔：我说过这句话吗？
主持人：您说过，但是您说过您并不希望成为一个好作家，而是希望写出好作品。
王朔：是呀，我觉得作家不重要，作品重要。咱们一堆著名作家，写过什么都不知道，有点没劲。
主持人：您这个观点和韩寒的观点刚好不谋而合。
王朔：也不用和他不谋而合吧，我比他大那么多。这根本不是他的观点，也不是我的观点，这是一个事实。文学谁要看作家啊？娱乐业可能大家看明星，唱别人的歌也行。写小说从来都是看小说，人看不看都无所谓。现在电视多了，过去谁认识作家长什么样，没有人认识作家。
主持人：您好像不是特别看得起文学？
王朔：我也没必要特别看重文学，因为我在这个行里混知道，跟各行都一样，都是一些普通人在这儿工作，没有什么神秘，也不伟大。都跟普通人一样，谁装伟大一定会露出尾巴来。对这一行不熟的不要把这一行想得特别深，没什么深的。
主持人：我觉得作家已经走下神坛了，一个是写字的人多了，另外公众对这个行当的人的认识也跟以前不一样。
王朔：那我就不一样了。原来我不认得作家前，我只认得作品时，我认为作家很伟大。当我认识作家之后不认为他们很伟大，就跟普通人一样，而且作家往往是生活中的失败者，生活中活得很好的人都当官了，都是特别拧巴的人当作家了。所以，作家里没意思的人特别多，你跟他在一起，是闷嘴葫芦没话说，我在这一行算话多、话腻子了。
主持人：跟生活过度融合，一个作家的内心如果失去疼痛和焦虑这值得怀疑？
王朔：什么作家都有，写字的就算作家。作家也不是谁高谁低，大家各吃一碗饭，有人是写别人的东西，有人是写自个儿的，有人孤芳自赏，有人想让大家喜欢，无非是这个区别。
我说的话随时会变卦
主持人：《三联》王晓峰对您的作品有很多解读，您看过他的那些解读吗？
王朔：我看了，但是没往深看，也没往心里看，你现在问我，我不记得了。
主持人：您对这些不介意吗？
王朔：不介意。我当然不介意，我怎么可能介意别人的东西，别人对我说三道四的多了，我如果介意净剩下介意别人了。
主持人：但是您也说过为别人对你的说法不高兴。
王朔：不高兴更不能介意了，人家说我不高兴，我还得格外不高兴，耿耿于怀，我没那么心眼小。
主持人：王老师您这些年好像一直比较关注大众文化？
王朔：谁关注大众文化。那是多少年前了。
主持人：您现在不关注吗？
王朔：不关注。
主持人：有人把您的小说归为大众文化。
王朔：愿意归哪儿归哪儿，我无所谓。
网友：王老师说话把北京人的性格表现得淋漓尽致。
王朔：难道我要像上海人吗？这些问题都不算是问题。
主持人：王老师，您新的作品是今年3月份在网上要推出，确定了吗？
王朔：没确定。我说的统统都会变卦，你别说我说的话就不能变，没有，我说的话都会变，没准我明天摔一跤摔死了呢？（笑）
主持人：我看您在《三联》谈的时候很有信心。
王朔：但是我出不出单说，我绝不开预支的支票，我现在说出，到时不出，可给你们找一个话柄，为什么不出呀，说完复出又不复出了，我干嘛给自己下套。这事也没那么多人关心，有点像是没话找话。小说得见着再说，没见着说你明天打算要一孩子吗，我不能聊那么细。
主持人：名字呢？
王朔：我还没起呢。
主持人：是小说吗？
王朔：不知道，这就别聊了，你说这孩子没生非要问我孩子长成什么样，我怎么跟你说？而且我说完万一不是这样呢？我成撒谎的了，别聊了。因为小说没有见人之前，我也不愿意聊，因为中间说不定还改呢。
主持人：非常遗憾今天的聊天时间就要到了，最后看能不能给网友们一个提问的机会。
主持人：生活有什么新的打算？
王朔：没打算，我跟大家一样得过且过。
主持人：行。那好，感谢今天王朔老师做客新浪，更感谢关注我们聊天室的各位网友。有很多网友一直在网上提问，非常遗憾王老师不能回答所有的问题，一会儿争取让王老师看一看网友的问题。
谢谢大家，谢谢各位网友，谢谢王朔老师，再见！ | 
发表于 2007-1-18 21:30
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