静盟论坛--一场风花雪月的事

标题: 懂法律的请帮忙 [打印本页]

作者: 郑了了 时间: 2007-1-18 19:36
标题: 懂法律的请帮忙
没大事，小问题：
个人从ATM机上取到钱，到商场消费，被告之是假币，如何解决。
空军知道，这种事的结果九成是是自认倒霉，但是能不能从法律的角度考虑一下：。
1  法院可以立案吗？
2  如果立案，是否应该由银行方面承担举证责任，也就证明责任倒置。
3  银行是有公信力的组织，然而做为原告，是否有注意的义务。
4  假设银行胜诉，那么以后让公众如果相信银行，银行的信誉又在哪里？
5  空军假设：银行方面有人为了谋取私利，偷换假币为真币，如果数额较大，会构成刑事犯罪吗？
               如果要证明我的假设，有两个疑问，第一，银行对假币是如何处理的，这可以给想谋取私利的人中提供方便。第二，ATM机里的钱是如何放进机器里的。在这个过程中会不会有漏洞。

作者: 紫皮书 时间: 2007-1-18 19:50
基本上是自认倒霉！无法证明自己的钱是从取款机里取出来

除非有旁证，也许还有希望去打打官司~

作者: 菲靡靡之音 时间: 2007-1-18 20:03
握手.
前天别人转给我8张100元假钞,当时没注意.去存银行当场被没收!
郁闷中!

空军你知道结果了和我说一声!

作者: 标标 时间: 2007-1-18 20:50

原帖由 王静菲 于 2007-1-18 20:03 发表
握手.
前天别人转给我8张100元假钞,当时没注意.去存银行当场被没收!
郁闷中!
空军你知道结果了和我说一声!

啊....看的我都不敢ATM机拿钱了,那再到ATM机存进去再领一次行吗
不会又是假的吧

作者: zazhezhe 时间: 2007-1-18 22:37
银行上的ＡＴＭ中的钱上面的编号都是有记录的，如果真的有这样的事情发生，可以申诉！

作者: 咖啡 时间: 2007-1-18 22:39
不会吧,静菲怎么跟了了同病相连呀!

不过这样的事情真的似乎只能自认倒霉了,下次真的是要注意一点了.!可是我们领了以后看出是假币的话,拿进去换人家会不会认为是在ATM机上取的呢.这个问题确实~~~~~~~~~嗨,很多漏洞呀!

作者: 郑了了 时间: 2007-1-18 23:04

原帖由 紫皮书 于 2007-1-18 19:50 发表
基本上是自认倒霉！无法证明自己的钱是从取款机里取出来
除非有旁证，也许还有希望去打打官司~

至少我觉得，个人是弱势群体，证明责任应该由银行方面承担，证明自己没有过错。也就民法上说的“证明责任倒置”。

作者: 郑了了 时间: 2007-1-18 23:06

原帖由 zazhezhe 于 2007-1-18 22:37 发表
银行上的ＡＴＭ中的钱上面的编号都是有记录的，如果真的有这样的事情发生，可以申诉！

我想这个问题，按编号查，只是不敢确定。你是在银行工作的吗？还异想天开的想到“监控“。呵呵。

作者: 标标 时间: 2007-1-18 23:09

原帖由 郑了了 于 2007-1-18 23:04 发表

至少我觉得，个人是弱势群体，证明责任应该由银行方面承担，证明自己没有过错。也就民法上说的“证明责任倒置”。

如果有打印条应该可以拿去询问银行的吧

作者: 思念水饺 时间: 2007-1-18 23:13
可以肯定的告诉你．换不了
法院可以立案，但是你几乎不可能赢．就算你赢．银行的信誉也不会出问题
５．当然会是刑事犯罪

作者: 郑了了 时间: 2007-1-18 23:16

原帖由咖啡于 2007-1-18 22:39 发表
不会吧,静菲怎么跟了了同病相连呀!

不过这样的事情真的似乎只能自认倒霉了,下次真的是要注意一点了.!可是我们领了以后看出是假币的话,拿进去换人家会不会认为是在ATM机上取的呢.这个问题确实~~~~~~~~~嗨,很多 ...

没有啊，我只是在电视上看到了这么一件事情。
其实这件事往”阴暗方面想“，就是银行自己人利用这个漏洞来赚钱，据说银行每年收的假币，烧锅炉都用不完。每个月抽上几张最像的真币，插着花放进去，把真币再拿走。完全够自己一个月消遣了。

作者: 郑了了 时间: 2007-1-18 23:18

原帖由标标于 2007-1-18 23:09 发表

如果有打印条应该可以拿去询问银行的吧

凭条只是显示金额，日期等内容，对问题的实质没什么帮助。呵呵。

作者: 郑了了 时间: 2007-1-18 23:25

原帖由思念于 2007-1-18 23:13 发表
可以肯定的告诉你．换不了
法院可以立案，但是你几乎不可能赢．就算你赢．银行的信誉也不会出问题
５．当然会是刑事犯罪

5。只当这是个案例来说，这种行为会够成什么罪呢？贪污？渎职？
这个事情的结果，只能是银行方面加强管理，以及在ATM机旁曾设验钞机。

作者: 思念水饺 时间: 2007-1-18 23:31

原帖由 郑了了 于 2007-1-18 23:25 发表

5。只当这是个案例来说，这种行为会够成什么罪呢？贪污？渎职？
这个事情的结果，只能是银行方面加强管理，以及在ATM机旁曾设验钞机。

当然是犯罪啦.你造个100W假币去市场花.你看看有没有警察来抓你,那么你在拿100W假钱去换100W真钱.你说你犯罪么.是不是比造假钱还严重.就等于你吞了国家100W吧.毙了都可以了吧.

银行方面的解释肯定是.我们把钱放进去的时候钱都是经过验钞机的.钱肯定没问题.我以前去银行取钱碰见过这样的事.ATM取的钱是假的.去拿到银行说理.根本就说不清的.只能认倒霉.毕竟这还是少数.

还有你说银行自己人用假钱换真钱.有没有我不知道.不过感觉你说的情况应该会有吧.但是肯定也是极少数.而且这种新闻电视上不会报答出来吧.就算有你也不知道.但是毕竟还是少数.所以还是要相信这个社会.

作者: 小荣 时间: 2007-1-19 00:21
打印条上会有记录，可以找银行申诉的！

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 00:48

原帖由小荣于 2007-1-19 00:21 发表
打印条上会有记录，可以找银行申诉的！

专家到了，就等小荣呢，当然还有小A！
小荣就顺便再帮个忙，把空军的问题5解释一下下。

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 00:49

原帖由 王静菲 于 2007-1-18 20:03 发表
握手.
前天别人转给我8张100元假钞,当时没注意.去存银行当场被没收!
郁闷中!
空军你知道结果了和我说一声!

空军只对你被人当场抓住后的表情感兴趣，一脸的无辜，无奈：“不会吧，这怎么可能，我真的不知道那是假币啊。”

作者: 小荣 时间: 2007-1-19 00:51
什么东西啊，字这么小怎么看啊！

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 00:52

原帖由小荣于 2007-1-19 00:51 发表
什么东西啊，字这么小怎么看啊！

不是啊，我看得见

作者: 小荣 时间: 2007-1-19 00:54

原帖由 郑了了 于 2007-1-19 00:52 发表

不是啊，我看得见

那你眼睛比我，不好意思帮不了你！

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 00:56

原帖由小荣于 2007-1-19 00:54 发表

那你眼睛比我，不好意思帮不了你！

我请你吃饭！

作者: 小荣 时间: 2007-1-19 00:58

原帖由 郑了了 于 2007-1-19 00:56 发表

我请你吃饭！

无事献殷情非奸即盗！还是不要了！

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 01:02

原帖由小荣于 2007-1-19 00:58 发表

无事献殷情非奸即盗！还是不要了！

那好吧，非常感谢。晚安！

作者: NHB 时间: 2007-1-19 07:23
你不仅是弱势群体，而是弱弱势，基本上是取证成了最大的问题。就算你拿着取款凭证，那又怎么证明这就是你取到的是假钞？这真是有理说不清的事儿。就算你要去官司，银行的信誉问题也不会因为你这小小的个案而荣誉扫地。
这样倒霉的事，真的是很恨的，对你和静菲表示同情。如果真的很想追究下去，可以去律师事务所咨询一下，毕竟他们是专业人士，对这个有比较清晰的认识。这个不等同于逻辑判断，是或不是。证据是最根本的。

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 08:04

原帖由 NHB 于 2007-1-19 07:23 发表
你不仅是弱势群体，而是弱弱势，基本上是取证成了最大的问题。就算你拿着取款凭证，那又怎么证明这就是你取到的是假钞？这真是有理说不清的事儿。就算你要去官司，银行的信誉问题也不会因为你这小小的个案而荣誉 ...

早啊，寒子姐姐，这么早啊。
静菲的事儿是真的，我说的，只是在电视上看的。
只是想做为一个小案例来探讨一下。呵呵。

作者: NHB 时间: 2007-1-19 08:31

原帖由 郑了了 于 2007-1-19 08:04 发表

早啊，寒子姐姐，这么早啊。
静菲的事儿是真的，我说的，只是在电视上看的。
只是想做为一个小案例来探讨一下。呵呵。

呵呵早。
我还以为是发生在你身上的事，不过这事是有的，我有个同事就发生过。因为才一两百，所以也就自认倒霉了。
你还真是挺会思考问题的。作为弱势群体，该思考的问题实在是太多。

作者: wshyp007 时间: 2007-1-19 10:19
唉,这事本人就亲自经历过!

当时的感觉是特可笑,你说银行都不能信,咱们还能信谁啊!反正现在取钱花钱都得长个心眼!

作者: 慕新宇 时间: 2007-1-19 10:45

原帖由 zazhezhe 于 2007-1-18 22:37 发表
银行上的ＡＴＭ中的钱上面的编号都是有记录的，如果真的有这样的事情发生，可以申诉！

这个方法应该没有用！
如果取款拿到的钱是连号的，兴许可行。通常非连号的钱，银行怎么会记录下编号再放入ATM呢，工作量太大了，绝对不可能。

空军这事要是去法院立案，好像颇费周折，按照中国式方式，应该是给中国法制健全作贡献了！
兴许，今后拿到钱后，可以在监控镜头前，把每一张钱的号码都放到镜头下露个脸。
提个1000以下还好，5000块的话估计您要摆上半天POSE！

王静菲的遭遇，可以避免的方法是，去ATM自动存款机上存钱；
无法识别的钞票，都会退还给你，包括*钞

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 12:26

原帖由 慕新宇 于 2007-1-19 10:45 发表

这个方法应该没有用！
如果取款拿到的钱是连号的，兴许可行。通常非连号的钱，银行怎么会记录下编号再放入ATM呢，工作量太大了，绝对不可能。

空军这事要是去法院立案，好像颇费周折，按照中国式方式 ...

呵呵，阿慕回答真好，和我想的差不多，由其是那个”连号“的问题上，把自己否了。
关于”POSE“的问题，想想真搞笑，还是在机器旁边按个验钞机不错。
对静菲的问题，看来也是最好的方法。

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 12:31

原帖由思念于 2007-1-18 23:31 发表

当然是犯罪啦.你造个100W假币去市场花.你看看有没有警察来抓你,那么你在拿100W假钱去换100W真钱.你说你犯罪么.是不是比造假钱还严重.就等于你吞了国家100W吧.毙了都可以了吧.

银行方面的解释肯定是.我们把 ...

呵呵，我绝对没想过要造假币，只是想知道，那种行为到底是“渎职罪”还是“贪污罪”，如果再想的多一点，即使有罪，又该从那方面去辨护。

作者: zazhezhe 时间: 2007-1-19 12:54

原帖由 郑了了 于 2007-1-18 23:06 发表

我想这个问题，按编号查，只是不敢确定。你是在银行工作的吗？还异想天开的想到“监控“。呵呵。

我不是，我是学生．但是有点常识的人都知道ＡＴＭ上的钱，放进去的时候都是有记录的！

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 12:59

原帖由 zazhezhe 于 2007-1-19 12:54 发表

我不是，我是学生．但是有点常识的人都知道ＡＴＭ上的钱，放进去的时候都是有记录的！

我应该把话分开说。
看看我回复阿慕的贴子吧。

作者: 慕新宇 时间: 2007-1-19 14:09

原帖由 zazhezhe 于 2007-1-19 12:54 发表

我不是，我是学生．但是有点常识的人都知道ＡＴＭ上的钱，放进去的时候都是有记录的！

不是很明白，你所谓的“记录”是什么？
银行的钱，每一叠的封条上应该有柜台员的名字印戳；但投入ATM后,这个封条都肯定是撕掉的，
那就是说，根本没有办法去核查谁封了这叠钱！

ATM上取后的钱，只要离开了摄像监控的范围，即便是假钱应该也只能自己吃进了。

这个问题，应该还可以找在银行工作的朋友想想办法。

作者: 玉米周 时间: 2007-1-19 21:15
ATM机上不是有监控摄像吗?查一下不就知道了吗?

作者: alicia 时间: 2007-1-19 21:33
这个应该够不上刑事案件,因为数额太小 
那就送民事上来告侵权应该是可以的,有明确的被诉人,有明确的诉讼请求,就应该可以立案,但是在多数情况下,势单力薄,而且数额又小,通常中国人是为劝阻你别打官司 
另外,在民法中,举证责任倒是有特殊的几类,并予以列举,这个好象没在之列,所以于你而言,举证是个很棘手的问题,ATM机的钱并不是连号的,只有你取钱的记录,应该没有钱号的记录,所以只有取款凭证上不能证明什么的,如果在加上监控录象最多只能说明你在那个时间段,在那里取了钱,但是应该无法照到你的钱是哪一张吧. 
如果ATM机上不能识别出真假,你到是可以就地存进去看行不行,这样也许不会损失那钱,不过就是你当时不知道自己会取假钱

作者: 慕新宇 时间: 2007-1-19 22:06

原帖由 alicia 于 2007-1-19 21:33 发表
如果ATM机上不能识别出真假,你到是可以就地存进去看行不行,这样也许不会损失那钱,

A同学，你想干吗呢！

作者: 老紫 时间: 2007-1-19 22:16

原帖由 alicia 于 2007-1-19 21:33 发表
如果ATM机上不能识别出真假,你到是可以就地存进去看行不行,这样也许不会损失那钱,不过就是你当时不知道自己会取假钱

假钱能从ATM出来，想存进去根本就不可能~

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 23:42

原帖由 alicia 于 2007-1-19 21:33 发表
这个应该够不上刑事案件,因为数额太小 
那就送民事上来告侵权应该是可以的,有明确的被诉人,有明确的诉讼请求,就应该可以立案,但是在多数情况下,势单力薄,而且数额又小,通常中国人是为劝阻你别打官司 ...

非常感谢专家妹妹，可惜皇兄是杂家。学了后头忘前头。呵呵

刑事案件是我的一个假设，只作“案例”讨论，没有什么具体意义，如果小A愿意解释，空军非常感谢。我的意思是说，如果查明行为人多次实施偷换的行为，且数额较大，会不会是刑事案件呢。是渎职罪还是贪污罪呢？或者其它的？
那个证明责任倒置的问题，看来我得翻翻民法了，到底有哪几种情形。
钱包在宾馆丢了，都能审半年，谁又陪的起这份时间呢？中国“穷人”越打越穷。理解。

作者: 郑了了 时间: 2007-1-19 23:46
A最后的那句话的意思是，充分利用监控，证明自己没有离开过“银行”，这一点银行是赖不掉的，所以只能把真钱再给用户。
还得说两句，在银行没有具体解决这个问题的时候，A的这个主意真的不错，空军P服P服

妹妹就是聪明！

作者: alicia 时间: 2007-1-19 23:51
渎职和贪污是针对国家工作人员而言的,我想应该不能用这两个罪名吧?

作者: alicia 时间: 2007-1-19 23:52

原帖由 慕新宇 于 2007-1-19 22:06 发表

A同学，你想干吗呢！

教别人做坏事

作者: 郑了了 时间: 2007-1-20 00:01

原帖由 alicia 于 2007-1-19 23:51 发表
渎职和贪污是针对国家工作人员而言的,我想应该不能用这两个罪名吧?

空军要是再问下去，就太没面子了，连这两个罪的主体还没搞清。

看来空军对于“国家工作人员”的概念，与现实脱离了很多。不过还是觉得对它的确定很模糊。

作者: 思念水饺 时间: 2007-1-20 00:03

原帖由 郑了了 于 2007-1-20 00:01 发表

空军要是再问下去，就太没面子了，连这两个罪的主体还没搞清。
看来空军对于“国家工作人员”的概念，与现实脱离了很多。不过还是觉得对它的确定很模糊。

感觉你把咱国家的法律说的漏洞太多了．虽说比较多．你可以照你想的方法去做做看．看看到时候有没有人来抓你，看看你用不用蹲过几年

作者: 郑了了 时间: 2007-1-20 00:09

原帖由思念于 2007-1-20 00:03 发表

感觉你把咱国家的法律说的漏洞太多了．虽说比较多．你可以照你想的方法去做做看．看看到时候有没有人来抓你，看看你用不用蹲过几年

不知道你想说什么，如果你觉得这贴子不符合静盟水园的标准，你可以申请版主把它删除。如果你觉得对这个贴子还能说点什么，楼主十分欢迎。

作者: 思念水饺 时间: 2007-1-20 00:13

原帖由 郑了了 于 2007-1-20 00:09 发表

不知道你想说什么，如果你觉得这贴子不符合静盟水园的标准，你可以申请版主把它删除。如果你觉得对这个贴子还能说点什么，楼主十分欢迎。

我就是想说．．好象想一些没用的根本不能实现的不太好．我也没想说什么

确实是啊．．拿１００Ｗ假钱去换１００Ｗ真钱．能不被判个几十年？

作者: 郑了了 时间: 2007-1-20 00:17

原帖由思念于 2007-1-20 00:13 发表

我就是想说．．好象想一些没用的根本不能实现的不太好．我也没想说什么

确实是啊．．拿１００Ｗ假钱去换１００Ｗ真钱．能不被判个几十年？

呵呵，有道理，有道理。

作者: 咖啡 时间: 2007-1-20 20:13

原帖由 郑了了 于 2007-1-18 23:16 发表

没有啊，我只是在电视上看到了这么一件事情。
其实这件事往”阴暗方面想“，就是银行自己人利用这个漏洞来赚钱，据说银行每年收的假币，烧锅炉都用不完。每个月抽上几张最像的真币，插着花放进去，把真币再拿 ...

晕倒,这世道!!!!!!!!!公理在哪里呀~

作者: 郑了了 时间: 2007-1-20 21:03

原帖由咖啡于 2007-1-20 20:13 发表

晕倒,这世道!!!!!!!!!公理在哪里呀~

这世道都让空军想坏了。

作者: NHB 时间: 2007-1-21 12:24

原帖由 郑了了 于 2007-1-20 21:03 发表

这世道都让空军想坏了。

怪不得叫空军而不叫陆军、海军的。

作者: 菲靡靡之音 时间: 2007-1-25 21:43
这种事情自己防范好,后来我去银行看了,都是联号的!只怪自己不小心,以后还是让别人打到帐户上比较好,别过滤现钞.

作者: 孤单地铁 时间: 2007-1-26 01:53

原帖由小荣于 2007-1-19 00:21 发表
打印条上会有记录，可以找银行申诉的！

没那么简单的荣老爷！
郑先生如果打官司不是不可能，但是为了100元钱和银行打？你觉得胜算有多少？
好就算胜了，你花出去多少钱？这样做值得吗？
如果是我，只能忍了，但是如果你真的要较真的话，我精神上支持！！！

作者: 小荣 时间: 2007-1-26 02:30

原帖由 孤单地铁 于 2007-1-26 01:53 发表

没那么简单的荣老爷！
郑先生如果打官司不是不可能，但是为了100元钱和银行打？你觉得胜算有多少？
好就算胜了，你花出去多少钱？这样做值得吗？
如果是我，只能忍了，但是如果你真的要较真的话，我 ...

从实际上考量确实是如此！无奈啊！

作者: hanzhi 时间: 2007-1-27 13:59

原帖由 王静菲 于 2007-1-25 21:43 发表
这种事情自己防范好,后来我去银行看了,都是联号的!只怪自己不小心,以后还是让别人打到帐户上比较好,别过滤现钞.

恩这个比较好，多转手的话风险也多一层。

作者: 反方向的钟 时间: 2007-1-27 14:34
我认为没用的,官司也没的打,就算有了银行的打印凭条,也不能证明你的假钞是银行取的,可能你调包啊

作者: 郑了了 时间: 2007-1-27 21:48

原帖由 孤单地铁 于 2007-1-26 01:53 发表

没那么简单的荣老爷！
郑先生如果打官司不是不可能，但是为了100元钱和银行打？你觉得胜算有多少？
好就算胜了，你花出去多少钱？这样做值得吗？
如果是我，只能忍了，但是如果你真的要较真的话，我 ...

呵呵，好久没见了。

只是看电视上说的，那个人取了2000元。
我前面也说了，只是一个现实的小事情，多想了一点问题，活跃一下思路。但是，大家集思广益的结果是：
问题仍然会继续，但是我们会更加小心了，如果取了假钱，再拿到存款机上去验钞。用银行的监控为自己获取证据。

谢谢地铁！

作者: 爱妮久久 时间: 2007-1-29 20:57
搞笑啊
这种事情有可能发生，但没大

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