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南都娱乐周刊 2015-02-02
各单位注意啦，各单位注意啦，周刊又玩大了，我们最具特色的微信Crossover采访，这次全面升级，主编谢晓邀请刚出了新书《姑娘，欢迎降落在这残酷世界》的专栏作家黄佟佟做客座嘉宾，向带着新作《有一个地方只有我们知道》的徐静蕾“开炮”。在历经和李银河的自由对谈后，老徐能架得住谢晓和黄佟佟或猛烈或巧妙的“盘问”吗？都说三个女人一台戏，深入微信聊天群的周刊记者拍胸脯保证，这绝对是一场360度无死角的漫谈，全程高能，金句频出，问题涉及的广度与深度亦是前所未见，唯有在这里，你才知道聪明姑娘们都在想啥！
采写_本刊记者 张燕
一开始，她们讨论得很家常 关于女人要不要嫁人，老徐轻描淡写“我的长相也就一般偏上”切！你们服么
谢晓：先吐个槽吧，最近两天我被骂惨了，因为帮陈赫说了句否认他离婚的话结果被网络暴力了，其实我是选择了相信真善美吧，这也有错？所以说你们还相信爱情么？
徐静蕾：他离婚和相不相信爱情有什么关系……
黄佟佟：同意老徐，相信爱情和婚姻有啥关系呢？
谢晓：但怎么感觉婚姻就是爱情坟墓了呢？
徐静蕾：结婚确实不是挽救任何爱情的方式，但是也谈不上什么坟墓吧。谢主编是结婚的人，我很想采访你一下，为什么你当时决定结婚，说真实想法。
黄佟佟：哈哈哈，谢老师坚定的大奶路线党！
谢晓：就是按部就班在人生的各个阶段做最适合做的事啊，我够传统观念吧。
徐静蕾：所以人生的各个阶段该做什么事情是谁教给我们的？除了上学以外哈。是有一本人生指南，里面详细列出了什么时候该干什么？还是只是你的感觉？还是爸爸妈妈有说过？还是某个老师有说过？
谢晓：就是俗人的人生观啊。看着身边的朋友啊，听着爸妈的教导啊，形成了一套突围不出去的俗人人生观，行了么。
黄佟佟：什么时候干什么事是性价比最高的人生，没有太大压力也没有太大风险，所以大多数人选择这种省力的活法。
谢晓：是的，省力。如果当初没结婚，今天肯定属于嫁不出去的。
徐静蕾：哈哈哈，你怎么对自己这么没信心？
黄佟佟：大家都是喜欢年轻漂亮的，这是人的基因口味，只不过女性因为过去缺乏独立生活的能力，又需要养育小孩，才对男性的其他附加条件格外重视。
徐静蕾：我真心觉得年轻漂亮，只是初始吸引人的一点点所谓的优势。
谢晓：老徐，你不能老拿你的条件来规劝我们这样条件普通的女子好么？你这样会让更多女子嫁不出去的！
徐静蕾：你看，我一说什么观点，你们就扯到我“有钱有色”……怎么聊啊？
谢晓：你就是任性的条件都具备啊！
徐静蕾：不是说了吗，我的所谓任性的条件，不是靠我努力得来的啊，难道是天上掉了馅饼？好，就算掉了一次，还掉了好多次？
接下来，她们开始“讨伐”那些大男子主义 可老徐脱口而出“女的也可以找年轻的啊” 你们有木脚得她们仨才是大女子主义，哼！ 谢晓：现在进入男色时代，我感觉年青一代对男朋友的选择不像以前那么功利了，更多在乎对方的身体强健啊、容貌啊这些，至少美国这么多年择偶观都是比较看重人本身而不是财富这些附加条件。
徐静蕾：大家都说亚洲男人都喜欢年轻女孩儿，是因为对自己没有什么自信……哈，我去美国，帅哥身边的女朋友、老婆，好多都是那种并不漂亮，但是特自信的。
黄佟佟：亚洲男人特别大男人主义，绝对地喜欢幼齿，这也一种传统，其实从根上来说，喜欢小的、弱的可以衬托出自己的大和强，全世界都是大男子主义，只不过东亚人特别严重。
谢晓：我们上期的专题里有说，男大女小的婚姻是美谈，女大男小的婚姻是笑话。这是一种社会上较普遍的看法，可以认为是世俗的看法吧。
黄佟佟：时代变了，谢老师。
俆静蕾：真的，我深深地同意，时代真的已经变了，早就变了啊。从毛主席开始就说男女平等了，哈哈，这都过去多少年了？
黄佟佟：世界真的变了，就像几十万年以前那场变化，男人因为有强健的体魄可以去打猎，以“跟着我有肉吃”为诱惑，成功地将只能困于一地摘果子的母系氏族翻了个个儿，从此人类进入男性社会。但到了今天，猎是不用打了，导弹也只用按钮了，大家在拼智力。当女人也获得了受教育的权利，男人们发现，女人在智力上真的和他们没什么区别，甚至还可能更聪明，社会越文明，女性的地位就越高，这是个公认的事实，平权运动的深入发展，限制女性发展的条条框框越来越少，女人的上升空间一再扩大，国际政治舞台上女人的身影越来越多。多年来，女人进步是性别平等之争的一部分，但是，难道平等就是终点吗？在某种意义上，现代后工业社会简直更适合女性！这将导致社会上演前所未有的角色转换，引起庞大的文化生态变化。
谢晓：你们说的这些都没错，有点引领潮流，但谁来引领呢，她才能真正体会到行不行得通。
黄佟佟：我觉得这风潮就由老徐来引领就对了！
徐静蕾：我倒不想引领什么，只是觉得，大家把很多所谓的“普遍想法”当成一种禁锢，实际上已经成为了阻碍自己快乐的重要原因，尤其是自己用一些偏见束缚自己，这个很不应该。
黄佟佟：我为什么喜欢老徐，就觉得她特别懂得人生，有真正的女性智慧，时代变化，女人真的应该给自己松绑。
徐静蕾：我们就应该坦然面对我们想做什么，就做什么，只要在法律的标准之上，我们应该非常非常坦然地接受自己、自己的喜欢的生活方式。所谓说爱自己也有这个意思。别人用愚蠢的、过时的想法企图干扰我们，难道我们自己也那么傻，屈从于这些想法，或者情绪受到他们干扰么？
黄佟佟：越多束缚越多不开心，每个人都有机会成为自己，只要你努力！不努力、恐惧，当然就只能退回壳子里，所以说要不断成长嘛。
谢晓：这个是需要用实践去证明的，老徐有这样的机会让她尝试成功，所以就会更自信，但如果是我们普通人，生活中没有机会让你去践行的话，你就会退回原地。
徐静蕾：你看你又说我是特例……恐惧的原因实际上仔细想，都不是真正成立的原因。
谢晓：你身边有我这种队友么，就是在这方面拖后腿的？你是会把她踢出队伍，还是把她改造成你这样哈？
徐静蕾：不会啊，如果我的朋友是老观念，但是她觉得自己幸福，我当然也支持她。我没有想教育谁的意思，只是说很多时候不开心、不坦然的原因，是自我束缚，或者被那些过时的观念束缚。人生怎么过都有风险。结婚了就没有风险？
黄佟佟：不需要改造，什么样的方式更好，更能让女性活得开心，她们就会走上什么样的路。女性选择自己的人生，有自由，同样也有风险，这是对等的。李银河说女性现在最大的问题就是自我束缚的问题。但真的没那么多条条框框。
徐静蕾：是哈，确实是，真的是这样。关键是定那些条条框框的人自己很幸福吗？
老徐，请自由引领爱の风潮
在《有一个地方只有我们知道》里，徐静蕾饰演的奶奶上演了一段怀旧而浪漫的爱情。
后来，她们开始讨论婚姻的本质 其实是关于女人要不要坠入男性的游戏规则…… 老徐彪悍发话：“让他们在自己的规则里玩儿吧，我们不奉陪！” 谢晓：我以前上EMBA课时老师说，人一生中最好有两次婚姻，第一次找个年纪大的、有财富积累的，等到自己年纪大时再找个年轻的，把自己的财富与他分享，从而实现社会财富的均衡分配……
徐静蕾：你们老师是什么人啊……说的是什么话啊……@黄佟佟 你给评评理哈哈哈。
黄佟佟：我觉得这是对没有创造力的女人讲的吧。如果自己可以创造出一个丰富的世界又何必去想着别人的财富呢？
徐静蕾：把婚姻当成一种设计，什么毛病啊，哈哈哈，对不起啊，我不尊重你老师了……
黄佟佟：这是拜金女的视角，很现实但是很无谓！
谢晓：虽然俺也是靠奋斗，得来不易，但，我们同事都叹了，这个年头靠才华活太累了。
徐静蕾：累，那就对生活的要求少一点。靠婚姻积累财富？OMG！
谢晓：有句话说女人一生中最大的一笔交易就是婚姻。
徐静蕾：好吧，以后大家别说结婚了，就说，“来，你愿意和我做一场交易吗？”Oh, OK, I do. 哈哈哈哈。
黄佟佟：这样双重剥削为什么要上当？
谢晓：我们是大女子三人行么？我仿佛看到了男性们不屑的眼神……
徐静蕾：就是哈哈哈哈。谁不屑，谁就不是优秀的人类。
谢晓：俺是代表世俗的大多数来挑战你们这些超人类的好么？
俆静蕾：好吧，你作为采访者是需要显得自己笨一点……谢谢你的诚意。
当好男人遇上聪明的女人
徐静蕾面对火辣拷问之“男友劈腿”，坦言可以接受肉体出轨。
徐静蕾与黄立行因戏生情，老徐接受采访曾坦言与男友5年没红过脸。
怎样才可以偷学到人生赢家老徐的爱情方程式呢 你们听一下她说什么就知道有多不易学了哈 “我感觉，不确定哈，我觉得我可以接受出轨。” 谢晓：老徐在以前采访里有讲过爱情是最不用着力的，这个具体怎么讲？
黄佟佟：这个轻松我也很想知道，怎么做到轻松，以前采访一个情场高手，她也是说我和男人呆在一起就是轻松，我一轻松他就轻松……不轻松还是因为女性对感情有太多的期待和要求。当感情有太多附加条件时就松不起来，而且当感情是女人的全部未来时，她也轻松不起来。
徐静蕾：我觉得幸福的人都是宽容的，可以接受很多观点的。如果不宽容，哪儿来的幸福？心都是窄的。感情这种东西真的是极其复杂，复杂到好多科学目前还证明不了。所以，面对这么复杂的事情，我趋向于比较懒惰的方式，比如：顺其自然。越用力越给双方压力，越想不好的事情越给双方形成一种不好的气场。
谢晓：说来容易做来难呢，关键是老徐心大。
徐静蕾：说起来容易，做起来难，是因为没有真正懂得道理本身。其实在事实面前，道理都会有动摇的一瞬间，但这个时候，就要坚定自己相信的道理是对的，不要被情绪左右，尽量哈，因为，非理性真的是解决不了问题的，只能让问题变得更糟糕。
谢晓：那老徐你有遇上过背叛的行为么？
徐静蕾：19岁的时候有。
谢晓：你是怎么处理的？
徐静蕾：哭，哈哈哈哈，想死。 但是过了好多年，我都忘了我当时为什么喜欢那个人了。当时是好难过啊，经过电影学院门口的河，我都想，我要跳下去，哈哈哈哈。那是我人生中第一次失恋，也是最后一次……
谢晓：有没跟他挑明？
徐静蕾：知道了马上分手了，人家也要和我分手。
谢晓：被分手后你是善于总结经验的女人么？
徐静蕾：那时候真的没有总结，就是觉得特别特别难过，哭。过了几年，有了新的男朋友，回想起来，觉得哦，现在这样才叫谈恋爱，之前是跟屁虫。要是我自己也会和当时的我分手。
谢晓：哈哈这种经历会对以后的恋爱产生什么影响么？
黄佟佟：恋爱就是一次次的自我Update，显示出机主性能的高下，性能不好就Down机，性能好的自我升级。
徐静蕾：同意，人的悟性还是很重要的，但是悟性也是从读书、学习、观察中得到的。
谢晓：自我升级到一定地步，男人也会好大压力吧。
黄佟佟：为什么一定要示弱来讨好男人呢？
徐静蕾：一个男人，就那么容易有压力？这种男人我是不要的！
黄佟佟：男人也喜欢聪明的女人，不要把男人想得那么蠢。蠢的男人才怕聪明女人。
徐静蕾：没错，好男人都喜欢聪明的女人。一个不喜欢聪明女人的男人，自己一定是个笨蛋。哈哈哈哈。
谢晓：男人的自信与才华、财富、样貌，老徐有个排序么？
徐静蕾：品性第一，品性、自信、才华、样貌、财富。
谢晓：原来你不喜欢帅哥？
徐静蕾：一个有相貌的草包，不选。当然喜欢帅的，但是和品性比起来，差点意思。和一个有相貌、没品性的草包在一起？你会选吗？我就不相信有人会选。当然也不能难看。
谢晓：也允许自己这样么？如果你发现了男人肉体出轨还能容忍啊？
徐静蕾：我真的不知道，只有发生过的事才知道……我只是说我感觉，我可以接受，也许真的到那天也不能接受，真的不好说。
谢晓：真是心不一般滴大！
黄佟佟：对呀，我也觉得僵死的婚姻应该早点结束。
谢晓：如果有了孩子对小孩是多大伤害啊。
徐静蕾：离婚不是一个人的事情。这个说起来有点复杂，离婚，肯定是其中一个人想离对吧，一个人想离，一个人如果一定不离，那种家庭气氛对孩子就很好吗？一个孩子生活在父母关系很坏的环境下，会成长得好？才怪。父母难道能天天在孩子面前表演恩爱？几个月就累死了吧。孩子都是很聪明和敏感的。尤其现在的孩子，接受的东西面很宽。
谢晓：没有多少是僵死的，但更多是没了激情，外面诱惑也多。《一步之遥》里有句台词“爱情是荷尔蒙一分钟的荡漾”，所以婚姻里就没有爱情了只余亲情？
黄佟佟：不是一分钟吧，情况好的话，有好几十分钟、好几百分钟吧，我想它可能是在说爱情就是一见钟情，那种双方看对眼的天雷勾动地火。
谢晓：怎么可以鱼和熊掌兼得呢，既有爱情又有亲情？
徐静蕾：我觉得爱情不是一见钟情那么简单，那个是激情，激情当然维持不了太久。爱情是掺杂了激情、亲情、友情、父女情、母子情综合的东西，一段真正稳定的关系，就由这些组成的吧，只是人生不同阶段里面的因素会有多少的改变，此消彼长。
谢晓：你理解的激情、爱情与亲情的本质区别是什么？
徐静蕾：激情是容易消失的，爱情是一个宏大的词，亲情是在所有情里面条件最少的。爱情这个词里面包含了太多东西。
老徐和王朔，最早是偶像和粉丝，现在如同亲人。
关于永远的绯闻男友之谜的王朔大叔 老徐居然怪我们想多了呀 “我对老王，是亲情，条件最少的那种亲情。” 谢晓：能否探讨下如果分手了该怎么做朋友这事吧，这是门学问哈。
徐静蕾：分手了，也不一定非要做朋友，不用那么刻意。我是觉得不要变成仇人就好，我引用一下《有一个地方只有我们知道》里面老王朔写的台词吧。他说：“爱情是盆开水，总会凉下来的，将来无论你们的关系走到哪一步，都不要变成仇人，让这盆水结冰。”这个电影里，是借奶奶的口说出来的。
谢晓：结冰……是说各走各路么？
徐静蕾：结冰大概就是变成仇人的意思。也是顺其自然吧。如果能成朋友最好；不能成朋友，也别成仇人。人心里面装着仇恨是不好的，不是对别人不好，是对自己不好。
谢晓：没有一丝怨恨？当初分手是迫不得已吧。
徐静蕾：我们没有什么分手不分手的，谢主编你想多了哈哈哈哈。
谢晓：啊啊，难道是大家都理解错了么？
徐静蕾：你们确实很多东西理解错了。可能不在你能理解的范畴之内。
黄佟佟：老徐让我们充分理解人类感情有多种层次和多种因素、多种方式。强大才能更宽容。
谢晓：就是说从一开始你就与他是亲人关系？
徐静蕾：一开始就是偶像和粉丝的关系，这个话题可以结束了，哈哈哈。@黄佟佟 我和他也没有什么宽容和不宽容的问题，好了，这个问题彻底结束。
谢晓：你是年轻时会比较喜欢大叔的那种女孩么？
徐静蕾：也不全是，但是确实喜欢比较成熟的。不过，我现在也喜欢成熟的，只不过我自己也长大了。
“标准异性恋”老徐，还是相信爱情的
徐静蕾在电影中讲述了两段恋情，不同时空但同样美好。
最后，她们把爱情话题定格在李银河老师身上 老徐抛出大器的“李老师那是选择和女的玩儿”之后 强调自己还是喜欢跟男的玩儿哈哈 谢晓：话说刚才这套大女人规则建立起来后，男人都不跟我们玩了怎么办，让我们学李银河老师么？
徐静蕾：谁又说男人就不和我们玩儿了？没人和我玩儿吗？好多人和我们玩儿呢。
黄佟佟：时代变化，男人也进步呀，也会欣赏有力量的女人呀。
黄佟佟：说到底爱确实是一种能力，理学家埃里希·弗罗姆说：如果一个人一辈子只能爱一个人，那就意味着那种感情根本不是爱，那种感情更类似一种施虐与受虐。这个聪明的老头告诉我们爱的真理，“爱，就是一种很欣然的心理，一种内在的缠绵之情，是一种积极的驱动力和内在相联，其目的是希望对方幸福、发展和自由，它让你自己感觉愉快，也让对方感觉愉快，但原则上它不是专属的，可以给予所有人，某人成为你爱的‘对象’并非偶然，因为总的来说你会爱这一类型的人，当属于这一类型的人刚好出现在你面前时，你就会爱了。”如果你再也爱不上人了，说明你爱的能力本来就不足，生命力比较弱，而不是看不上男人了。
徐静蕾：特别同意爱是一种能力。
张燕：（插入）我的问题重点是恩爱夫妻，或者爱情长跑忠贞不渝是否还是主流价值观？
徐静蕾：爱情，完美爱情，忠贞爱情，我还是相信的，是我的主流价值观。
黄佟佟：可生命那么无常。
谢晓：应该还是主流的，虽不能至心向往之嘛。
徐静蕾：相信是一回事，发不发生在自己身上是一回事。没错，生命无常，人性弱点有些很难克服。但是我们仍旧要心怀美好，相信美好。哈哈哈，听起来好假大空啊，但是，我真心这么想。即使忠贞的爱情最后没有发生在我身上，也是正常，我们都是普通人。但是我绝对绝对相信，它是存在的，是最美好的事情。
黄佟佟：爱情以各种形式和面目存在，让我们明白人生的复杂，也明白人生的珍贵与美好。多么鸡汤多么正面，珍惜遇见的一切。
谢晓：好吧，在这个问题上，我们终于三人合体了……
来，到电影里遇见爱情
这是第一部老徐自己看片可以感动到哭的电影哦，敬请期待。
终于，老徐记起来这场漫谈的目的 是要宣传她的电影 记住，薪水绯闻啥的都提不了，但档期可以提哈！ 谢晓：对于情人节即将上映的影片，关于爱情，关于这场聊天，老徐总结陈辞一下么？
徐静蕾：这个……希望我没把片子拍得太差，希望我的能力可以支撑我的表达。很多时候我觉得我的表达能力跟不上我的想法，很美的电影是一定的了，美到不行。感人方面，反正是感动到我了。我在片场从来没有哭过，这是第一次。
黄佟佟：所以我们都爱看爱情电影，跟为什么要谈恋爱是一样的吧，是对美好精神生活的向往和追寻吧，而且这也是我们能力所及的一种更为简单易行的方式，想想看，你花个三四十块钱，就可以把自己抛到一段荡气回肠的感情里去感受、去回味，这是一性价比多高的事儿。我觉得看一场爱情电影很像去做SPA，一场心灵SPA，它能让我们的心重新温柔起来，哪怕是痛哭一场呢？也能清洗掉内心的很多瘀积，现实如此坚硬，生活如此不易，不看爱情电影如何能度过漫长一生啊？
谢晓：好吧，那就让我们2月10日在电影里遇见爱情！ | 
发表于 2015-2-21 14:15
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发表于 2015-2-23 19:46