视频：20141230《锵锵三人行》徐静蕾

徐家村

20141230锵锵三人行 徐静蕾：饱腹感比较慢 曾经吃吐过很多次
短别两年，徐静蕾携最新电影作品《有一个地方只有我们知道》回归银幕。暂时从“工作狂”模式转换出来的这段时间，徐静蕾称自己“一直生活在爱里”，充分地享受生活的自在与温暖。不过，对于老徐来说，也许没有什么时光是真正虚度的。
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20141231锵锵三人行 分手能不能做朋友 男女看法各不同
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凤凰卫视12月31日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：咱们聊了3天才聊到徐静蕾爱情讲座的部分。

徐静蕾：太能扯了。

窦文涛：你是拍爱情电影的专家，对吧？所以一列我觉得真是专家型的水平，所以我准备逐个探讨。

梁文道：说说看。

窦文涛：今天咱们可以先说，你看她列的分手后真的还可以做朋友吗？所有的前任都能成为朋友吗？比如说父母所谓的为你好而干涉你的感情生活，是否真的应该多听听等等，在不知情的情况下，意外当了小三，该怎么办，这都是她天天思考的问题。

梁文道：我觉得真的问题很多。

徐静蕾：确实是我电影了可能涉及的一个问题。

窦文涛：咱们先说第一个问题，分手后真的还能做朋友吗？

徐静蕾：当然能。

窦文涛：你是没问题。

徐静蕾：跟我所有前任都是很好的朋友。

窦文涛：女的，好像挺行的。

徐静蕾：男人不行吗？

梁文道：不一定。

徐静蕾：对。

梁文道：我觉得也是因人而异。

窦文涛：你呢？

梁文道：我可以，当然要看是什么样的情况的分手，这个问题本身涉及的前提太多了。第一，你们是怎么分手的；第二，你们原来是什么样的人；第三，你们的感情关系是什么样的关系。因为有的人也许真的是太深太深，然后比如说我见过一些中年离婚的夫妇，其实有时候不一定他能做朋友。有两种情况，有的可以，有的不可以。为什么？因为有的就是本来就是好朋友，好朋友好到后来那个感情转淡成好朋友了，于是自然的离婚或者各自有新欢，那他们还是好朋友。但也有一种情况恰恰是因为关系已经搅得太深了。

徐静蕾：就分手很激烈的情绪下分手。

梁文道：或者说我还见过有这种例子，他分得不激烈，但是问题是他们两个以后很难见面。为什么？他们整个做朋友的模式已经跟做夫妇的模式是掺和在一起了，所以这时候他们一旦见面要当朋友，他不小心就会启动为原来内建的那种夫妇模式。

徐静蕾：那有什么问题呢？

窦文涛：容易聊着聊着又聊成老夫老妻了。

梁文道：聊着聊着下回再说吧，床上再聊。

徐静蕾：那有什么关系？

窦文涛：聊着聊着有聊成老夫老妻。

徐静蕾：不也挺好吗。

窦文涛：好啊。

徐静蕾：没有什么不好。

窦文涛：那好。

梁文道：那也挺好，对吧？

徐静蕾：对呀，那有什么不好？

徐静蕾：那当然又不行了，就是说如果，那为什么俩人聊着聊着又好了，干嘛还要离婚呢？

梁文道：真有这情况。

窦文涛：你这问题太幼稚了，怎么能够问。

徐静蕾：为什么，没结过婚，不知道。

梁文道：这老徐家的小徐。

窦文涛：我感觉你这什么乱谈，你的意思再聊天什么样都挺好？

徐静蕾：对呀，我是觉得为什么要给感情关系建立那么多界限呢？当然你说如果两个双方又都结婚了，那当然回去就变成出轨了，那当然是不好了。

梁文道：对，就是这情况。

徐静蕾：那我本来就基于我这个观点确实也比较我就不觉得结婚，就是你干嘛要。

梁文道：就是婚姻应该更开放，是吧？

徐静蕾：能这么说，不，我就觉得结婚就不是特别有必要。我一直是这种观点，你两个人在一起就很好，对吧，为什么一定要用，当然除非是一些比如说异地恋，那我如果没有一张结婚证，我就不能可能经常去那个地方，俩人呆在一起，或者是我没有那个身份，也有可能。否则的话，其实我真的一直不觉得。

窦文涛：未来要孩子呢？

徐静蕾：对，未来要孩子也是其中一个原因，就是孩子将来上户口可能，如果是。但除了这些之外，我就觉得。

窦文涛：这些怎么能除了呢？这些很重要。

徐静蕾：那也有可能不一定。

窦文涛：大部分女的，我看。

徐静蕾：他也不想要小孩，你也。

窦文涛：不是，大部分女的都要要啊。

徐静蕾：我不反对，我不反对结婚，那我就觉得像刚才说到那个话题，就是说当然如果他们没有分别再结婚，我就觉得聊着聊着又，那也没什么不好。

窦文涛：比如说你有了新的男朋友了。

徐静蕾：对。

窦文涛：你跟你以前的男朋友又聊着聊着又聊成老夫老妻了，你那头怎么办呢？

徐静蕾：分手就翻篇 与前任联系会保持界限

徐静蕾：我觉得基本上我不会，我这种人不会，我是分手了当成另外一种关系，仍然很好的存在，但是不会说是，我会觉得那分手一定是有问题或者不合适才会翻篇。

窦文涛：你这个有一个前提，有一个前提就是你做得了你自己的主，或者说有一个前提就是你认为确定了的事情就不会改变。但是问题在于人有的时候做不了自己的主，你不知道感情是怎么回事，有的时候很奇怪的。当年分手了，但是心里可能还有点念想。多年之后再见面，聊聊聊，又找回来了。

徐静蕾：这就是每个人经验不同了，我觉得结论都是经验造成的。在我的经验里就没有这种事，所以我觉得也不。

梁文道：所以我们说徐静蕾运气好。

窦文涛：她还属于大开大合的这一类，就是她比较能够怎么说呢。

徐静蕾：我觉得分手不是说今天拍脑子咱就分手了，分手肯定是深思熟虑的一个结果，因为毕竟在一起好那么长时间，不会说今天因为有一个事咱就分手了，那既然是一个已经想好的决定，而且我是很难去人人家分手的那种人。

窦文涛：我问你，你觉得在感情上男女有别吗？

徐静蕾：肯定有别，别说男女有别，人人有别。

窦文涛：对了。

徐静蕾：对。

窦文涛：那比如说通常就我所感觉到的女的还真的就是，她跟你好她会尽一切的可能跟你好，但是她要忍到了最后，真的不跟你好了，往往就我得到的印象就是女的她翻篇就翻篇了，九头牛都拉不回来。但是男的有时候容易捏捏糊糊。

徐静蕾：为什么呢？什么心理呢？

窦文涛：很多心理，你要往丑恶里说，那是一种占有欲，你要往不丑恶里说，那所谓这男的有一种责任、情深意重、后悔、负疚等等，他有很多东西。你比方说我不能见面的原因是什么，有的时候放不下心里的这个后悔和伤痛。好比说你有一段感情，你知道有的时候这个男的很容易有这种负罪的意识，觉得这段感情。

徐静蕾：其实这种负罪我就觉得这是一种自大，就你老觉得别人没了你会不太幸福，所以你会有负疚感。其实很多时候分手是为什么？是为了双方都能找到更好，更适合自己的人，分手是件好事，就是说我也更幸福了，你也更幸福了，这不挺好的吗。你说的这种观点我一直觉得是有一种潜意识里的觉得自己很重要，她没了我她跟那个人在一起肯定没有跟我在一起幸福，你才会觉得对不起她。否则你会觉得我给了她一个新的生活，一种机会，让她比现在更幸福，这不是好事吗。

窦文涛：也有你说的这种情况，还有一种情况是什么呢？这个真还说明这个人还真的是你能拿得起放得下。比方说我有些时候我对我自己的一个错误很难释然，倒不见得是说有没有对得起对方，而是说这段关系觉得想起来真是自己一个很大的错误。你知道吗，有些时候一见到这个人，你就老想起这个事。

徐静蕾：不愿意面对自己的错误，曾经犯下的错误。

窦文涛：对，你一想起这个错误，你可能又进入当时的那种后悔，就是我为什么这个事情没弄好，没处理好，或者当时我本来可以怎么样的，但是你看不见到这个人，你也就慢慢淡忘了，一见到你可能又会想起来。

徐静蕾：那你为什么不跟她道歉或者是说清楚。

梁文道：对呀。

徐静蕾：你就把自己这个问题解开了。

梁文道：是啊。

徐静蕾：干嘛让自己一直埋在心里呢？

窦文涛：能道歉就解决的负担，我认为就不叫负担。

徐静蕾：那我觉得是这样，你一直说人性，确实人性当中有很多是不好但我们自己要面对它。就是说不是说我们因为做了这样的事情，我们就是坏人了，我们就从此不能面对自己了。因为就是你一直在说人性当中是有很多问题，我们正确的面对这个，我做错了，做错了的时候那也不是该死的事。也就是说我某个阶段我做错了一件事，我对不起你，我怎么怎么样，我用什么东西可以弥补的就弥补，完了你就完了，你干嘛一直要。

窦文涛：真是，我有点怅然了，这样的话，我就可以重新做人了。

梁文道：但我觉得还是很难，文涛。因为你的性格本来就优柔寡断，所以这到最后还是一个性格的问题。就有的人的性格比如说，还有另一种情况，有的男人他是习惯于一种惯性生活。他跟一个女的要分手或者不分手有时候很奇特，考虑的，为什么我们说有时候男的就刚才你讲的那个情况男的分手好像比较难做回朋友，或者在分手问题上面比较不干脆，很多时候是因为男人更容易进入一种惯性生活模式。女人反而会把爱情，我们平常说到女人好像好奇怪，爱看爱情电影，爱看爱情小说，由于她们被教养成了爱情对她来讲变得很重要的一件事。所以在爱情之前的时候，她要下决断她是以这个为依归，她这个决断可以很爽快。但是男人更注重的惯性生活，你常跟一个女的在一起，在久了，你今天在想其实我对她好像没什么了，或者我因为别的理由想跟她分开了。但是你会有太多的惯性把你绑住。

徐静蕾：其实女人也有惯性。

梁文道：一定有的。

徐静蕾：出轨并非是一个让人万劫不复的错误

徐静蕾：跟一个人习惯了，比如你习惯了天天跟他讲话，那我现在的感觉就是说不一定我们一定要用男女朋友和夫妻这种关系存在，才是唯一的一种相处方式。那我们可以换另外一种关系，还是可以每天打电话，像我跟我以前的有一个男朋友，也有哪个关系后来关系更好一点，就是还是会有这个。但是我也会每天跟他打电话，或者是他的女朋友我也会跟人家很好。我觉得也没有问题，只是说换了一种存在，就是说什么叫失去一个人，就是他死了你才叫失去他，就从某种意义上来讲。否则的话，我们还是活在同一片蓝天下，呼吸着同样的空气，我们还仍旧可以一起说话，只有我们真正闹掰了，你叫说我失去这个人了或者说他不在了，死了，才叫失去。就是不一定要把关系一定局限在那种每天相濡以沫，每天就是固定说出门必须得说这是我男朋友，这是我女朋友才叫一种关系，我觉得关系完全可以换另外一种存在的非常好，而且非常有爱。我觉得这个可能有爱比真的是男女朋友，男女朋友有时候会反而计较得的一点。变成那种朋友之后，反而不会太计较，反而会更长久，我是觉得这样特别好。

窦文涛：就我事实上见到的，女的倒是不怵这个。就是再找以前的男朋友，甚至再用以前的男朋友，好像没有什么太多的障碍。

徐静蕾：什么叫再用？

梁文道：怎么用法？

徐静蕾：对，怎么用？

梁文道：什么话，你这是，窦文涛。

窦文涛：我有时候就会被用一下，从心灵到身体用一下。但是用，我一说用我就想不起下边说什么了，我说这个但是好像男的为什么这么做的显少。是因为什么呢？就男的好像我反倒觉得就不再想发展这个联系。

梁文道：不一定，我觉得真的是看人的。

徐静蕾：跟人，对。

梁文道：而且看什么样的状况分手，比如说你因为出轨，因为欺骗，你犯了错，你跟前任分手。这时候当然就像你刚才讲你有负罪感，就负罪感还有另一种情况就是这种负罪。那有这种负罪感的话，你连找人的意思都不好。当然要解决这个负罪感最佳的方法就是也许过了一段时间之后，你做很真诚的一个道歉。

窦文涛：对，我老说这个东西跟人有关系，我总认为咱们这个徐老师她是站起来的一代女人。就是她从精神上，人格上包括这个不管是经济上，任何一个方面，她独立，现在一个独立的人格她可以有很敞亮的关系。其实包括像你说的这种人与人之间的这种关系。

徐静蕾：而且我觉得是面对人性当中的不好的地方，人性当中有嫉妒，有占有欲，有这些东西。就是一方面还是尽量不这样，就克服，因为教育我觉得有时候就是克服贪婪、嫉妒那些东西。

窦文涛：事实上当你在跟以前的男朋友再联络的时候，你是不是实际上也要克服你心里的这些东西？

徐静蕾：不需要。

窦文涛：你就没有？

徐静蕾：因为我觉得分手就是想清楚了这个才会分手，而另外我还要说的一个就是说出轨是不好的事情，但是我并不觉得说比如说谁因为出轨我跟他分手，他出轨我跟他分手，我就认为他是个坏人。我觉得人有时候在脆弱的时候就是没能用教育控制了自己的人性本身的那种东西，这个真的是多大的错误吗？是不可原谅的或者是什么，我真的不觉得。

窦文涛：你说的太好了。

徐静蕾：有的时候我又觉得你比如说有些人。

窦文涛：还是要批评。

徐静蕾：有些人就是说那我就从来不出轨，那我就想说如果是女的布拉德皮特今天说非得跟你出一轨，你出不出这轨吧？就是你有时候我不是说所有都这样，只是说有的时候你是因为你没碰到那个，今天我就非得跟你，比如说谁，就是你特爱谁吧，特喜欢谁吧，这人就非要跟你好，你出不出一次轨呢？当然我这样说可能道德上有一点那什么，但是事实上。

梁文道：你今天是要批判，你这个观点。

窦文涛：对。

徐静蕾：我的意思就是说是我们人性当中有这个问题，我们要面对，并不是做了这个事情就不好，有的时候教育是为了控制这些东西，把这些暴力、贪婪都弄掉。但是你真的做也并不是就是一件，这人就该死，不可原谅王八蛋，永远不原谅。

窦文涛：对，他不等于那么级别的一种道德败坏。

徐静蕾：还是要宽容，因为每一个人身上都有这些问题，我今天也会嫉妒，我有时候也会想动起一个念头说我抽他。但是我会去那么做，是因为我的教育告诉自己我不要这样。但你说我们就一定人干净到就是说一点坏念头都不产生，也不是坏念头，或者狭隘的那种不会产生。

窦文涛：那就不是人了。

徐静蕾：对，那就不是人了，只是说什么是好的，更好的，有教养的人，就是教育他把自己这些恐怕控制住了而已。所以我不觉得就是说在一个关系里面所谓的背叛，什么外遇这些东西是个问题，但不是说这个人人品就坏了，怎么样。

梁文道：敞亮的交往考验人对阴暗的承受能力

窦文涛：真的，对，我觉得是这样，就社会它有一个向上的。比如说你能够控制自己，这也是值得赞赏的，或者说我们也不主张你放纵自己。但是对于人本身他的某些事实你是不能不面对的。你比方说那天我看一个电影叫《阿黛尔》讲女的同性恋，好像寻找自己喜欢男的还是喜欢女的。我就觉得你看他那个电影到最后也有一种两个人分手了，分手了但是这个有一方又约另一方见面，另一方其实又已经有了自己的新的生活。但是这个女的其实她就是一种她想跟这个人做爱，你知道吗，这个摆脱不了它，可是我就是想要跟你有这个，而且我相信你也想。但是这个人说我现在有新的生活，我控制我自己，我的我们俩最好不要再见面。到最后那个人就跟这个阿黛尔说，说我觉得我们不要再见面，因为我们俩一见面就免不了弄些事。因为我们俩确实在性方面。

梁文道：肉体上互相吸引是吧。

徐静蕾：那就暂时不要见面，我觉得也没问题。我说的意思也不是说分手之后马上咱俩迅速成为朋友，可以隔一段时间把一些事情过去之后，再成为朋友，我觉得这也是可以的。

窦文涛：她倒活得挺敞亮，是吧？

徐静蕾：也不是敞亮，我觉得就是东西不是绝对的，我觉得只是一个概念上的我们分手之后还是朋友，但是并不是说立刻就让你大家马上成为朋友。

窦文涛：对，这当然是我们共同追求的一个理想，没几个正常不正常的。

梁文道：刚才讲这个事还牵涉到另一个事情，就是说这种敞亮的人际关系后面还牵涉一点，就是你对人的阴暗或者是局限能有多大的接受能力，也牵涉这个问题。并不是所有人都能，特别是在某种环境下长大的人，他们会尤其不能接受。

视频片段：我答应你，只要我活着，我会等着你的，就

在这里。

你相信爱情吗？

信吧，你呢？没有在一起的就是不对的人，对的人你是不会失去他的。

窦文涛：男的还真是贱，就是说比如说那个张曙光，铁道部的那个，他并不需要什么钱，很多贪官真的是这样，为什么女人就是跟钱有关。他就是说我自打有那个情妇之后，我就觉得我需要钱了。

梁文道：因为要照顾她，是吧？

窦文涛：我身边很多男的，我发现都是这样。光棍的时候，自己真是很多钱不去挣，就图活得愉快，但是后来经历几次失败的恋爱，痛心疾首的就觉得钱太重要了。

徐静蕾：那就没碰对女人。

窦文涛：这不是说这个女的给他要钱，而是他深深的明白有的时候你要有了钱，你能实现你的爱情。因为这个女的往往本身有很多问题。

徐静蕾：这种我觉得还是你没碰到合适的人，有的人就是在一起就互相越变越好，有的人你就发现没有。就在一起，本来不是暴力的人，就自从在一起就开始暴力都用上了。就是有的人在一起什么是不对的，就是把对方那个坏的东西全都在激发激发激发，我都碰到过这样。两个人其实生活中都没有问题，也没有暴力，但就是这俩人在一起就鸡飞蛋打，每天都在吵架并且打架。这就是不对了，他碰到不好的，不对的就把坏的东西全都在成长。

窦文涛：那要是碰对了。

徐静蕾：就是会很好，你就会把自己的好的东西。

梁文道：你们互相滋长对方的各种的散的东西。

徐静蕾：没错。

窦文涛：但甚至还有一种，管这种叫战斗型夫妻，就是他打是他一种相爱的方式。

徐静蕾：对，有的人。

窦文涛：他离不了。

梁文道：你说的是SM吗？

徐静蕾：有的人是他喜欢生活在激情里面，就觉得打架是一种激情。就可能对我们来说，我们演戏有很多激情都在释放，我就觉得生活就平静比较好。但有的人确实是喜欢，因为我是这些话就是没吵过架，确实像你说有很多人在说，那还叫男朋友、女朋友，那还叫什么，那就说明他不爱你或者你不爱他，所以才。就是真的是好多人有这种观念。

梁文道：我觉得是错的想法确实是。

徐静蕾：对。

窦文涛：所以徐静蕾听着都是特健康的，她对男女关系的想法。

梁文道：对。

窦文涛：但是似乎很多人都很难真正能够做得到。

徐静蕾：我觉得我也是从所谓从一个时期过来，比如大学毕业以后，我就很想结婚。后来我就自己分析我为什么想结婚，其实我自己觉得是一种占有欲，或者是一种不安全感。就说我觉得我对他有不安全感，所以我希望用结婚来把我们俩绑到一起。我自己分析，反省自己当时结婚的想法，是有这个原因的。所以我后来知道了是这样以后，其实我也是在克制自己的这种所谓的占有欲、不安全感。因为你不安全，其实这是负信息的互相传递，你越觉得不安全，人家就觉得他有不安全的可能性。我是觉得会有，你越对这个人放心，其实他可能会就没有那种坏的气场在滋长。

窦文涛：而且我一直就不明白，就说这种不安全假如真结了婚，就安全了吗？

徐静蕾：至少让你麻烦点，我觉得很多人会有这种。

梁文道：不会的，通常不会的。其实一个人如果他的不安全感，这当然可能这跟我学佛有关，我觉得这都是你内在的问题。你如果一个人天生的你有不安全感，或者后天如何使你有很强烈的不安全感，你反而会吓怕你周围所有的人。

徐静蕾：对。

梁文道：你会到最后让自己陷在这个更不安全的处境。

徐静蕾：其实我电影里有一个情节是我自己的一个事，就我的一个朋友去世了，然后从那以后我觉得我就疯了，我就什么呢？比如说我给你打电话，如果你不接，我就会给你打100个电话，我就会认为你已经死了。就是这也是一种不安全感。

梁文道：对。

徐静蕾：就是电影里就是这件事情引发的神经紧张，人家都会觉得你神经病。

窦文涛：那你会出现过短暂的这种心理上的。