《锵锵三人行》视频及文字实录

徐家村

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分了三段播放
第一段视频文字实录
http://ent.ifeng.com/entvideo/detail_2012_10/16/18284060_0.shtml
凤凰卫视10月15日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。咱们首先欢迎徐静蕾。
徐静蕾：又来了。
梁文道：又来。
窦文涛：给我们开光。你老在美国待着，我跟你说，你现在回到中国，你成土鳖了。
徐静蕾：首先，我没有老在美国待着。
梁文道：人家只去了几个月。
徐静蕾：对。而已。
窦文涛：前几个月他们拍电影的，一不拍电影就上美国玩去。
梁文道：但几个月在美国待着，回来也够土了。
窦文涛：中国社会现在真叫一天一个变化，是吧，日新月异，所以说你都跟不上趟了。你看，她回来她竟然没有看过叫什么“鸟叔”。
徐静蕾：对，也没看过《中国好声音》。
窦文涛：真是，我跟你说，我先跟你说句“鸟叔”你得补补课。
梁文道：但这个在美国都很火。
窦文涛：全球点击率已经是3个多亿。
梁文道：对。
窦文涛：但是也有人骂，就说这么土鳖的玩意儿怎么能够这么火。
梁文道：这什么鸟。
窦文涛：对。正好你没看过，今天也给你开一开眼，你先看看，我想看看她没看过的人第一反应是什么。我先给你讲一下背景，就是韩国有一个大叔叫PSY，就这个人，突然间就因为这个爆红，连他自己都没有想到，他发明了一种奇怪的舞步叫做马舞，就是这段视频，你可以看一下。
徐静蕾：好。
（播放MV）
窦文涛：这“鸟叔”比王力宏还年轻一岁。
梁文道：他都叫“鸟叔”那王力宏应该叫啥？
窦文涛：你看王力宏生于1976年，“鸟叔”生于1977年，俩人都是美国伯克利音乐学院毕业的。你看跟你是同学。
徐静蕾：什么。
窦文涛：美国同学，都去美国学习嘛。你这导演看了第一印象是什么？
徐静蕾：就挺傻高兴的那种是吧，就是傻开心的那种。
窦文涛：她还抓住这个神髓。所以现在很多人讨论，说为什么这种东西会突然间红。
梁文道：其实现在很多这种网络传播年代火的东西，火出来你是不知道怎么火的。
徐静蕾：好像有点跟那种大众平民文学，其实有点像寅次郎，我的感觉是有点像。
窦文涛：像的挺像。
徐静蕾：对，就是那种。
梁文道：可是问题是，这种东西也不少，所以它就忽然间有一个网上，就有一个人火，但是所有这些东西，我觉得火到后来就已经跟他无关了。
窦文涛：他自己也没想到。
梁文道：对，因为你比如你可能开始就几个人喜欢，喜欢了之后，可能有几个特别有影响力的，就所谓引爆点理论，就那些人是引爆点，比如说徐静蕾的微博是一个引爆点，上了徐静蕾微博，所以说很多人看了，一下火出去，火到后来其实大家还要去看，还要喜欢已经跟这个大叔无关了，而是因为人人都说要看，我也得看。
窦文涛：它这种特有的节奏，让人比较起范儿，又挺粗鲁，人们对这种又挺粗鲁、莽撞。
徐静蕾：给劲儿。
窦文涛：对。就给劲儿，它有个原因。
梁文道：我不知道。我觉得这种原因都是说了半天其实还不是原因，因为要是它真有一个原因，真有一个规律可以掌握，很多公司就发财了，现在全世界的广告公司，公关公司都试图掌握网络红人，或者是一件事红，它那个现象背后规律是什么，其实掌握不到。所有那种公司想主动推一个什么东西出来，想学到这个程度，都很难。
窦文涛：没错。
梁文道：它只能利用它。比如说你记不记得前两年还有一个哥们儿是一个美国人吧，不是到全世界各地旅行，然后让当地人跟他也跳一种特别傻的舞嘛，然后去了哪都要请当地人跟他一起跳，跳到后来也很火，就前两年，火了之后，是VISA那个信用卡广告，赶快聘他当代言人引来那么一段。但是这些都是又有一个特性，他火完一段之后，他也无以为继。
窦文涛：是无以为继。
徐静蕾：这个倒是。所以刚才说跟叫什么天时地利人和有一些东西是可以设计的，这个产品本身，但是天时地利人和这个可能很难设计。
窦文涛：没错。
徐静蕾：他就碰巧在这样的时候。
窦文涛：对，有时候要不说是天给的。你很多时候没办法，而且比如就说这个“鸟叔”，我跟你说这件事就反映韩国人的性格多绝，就这种决绝之性，这个“鸟叔”这么火，“鸟叔”的好朋友、好哥们也是一个大叔，也是一个韩国著名的歌手，叫金长勋，因嫉妒而自杀了。
徐静蕾：真的假的？
窦文涛：真的。就韩国人。
徐静蕾：我觉得给人家造谣，不可能因为这个自杀的。
窦文涛：断指的民族。就是说一嫉妒，自杀了，真的，留下遗书，后来送医院给抢救过来了，他觉得这个点子，这个跳马舞的这个是跟他学的，或者跟他剽窃的。然后金长勋就留下一段遗言，说了一段什么话，你看“我是一个无法忍受被信任的人背叛的傻瓜，对不起，我走了。”外界解读他嫉妒PSY太红，才会寻短。
徐静蕾：我觉得不会那么简单。
窦文涛：当然。
徐静蕾：一个人自杀哪至于这么简单的理由。
梁文道：不过韩国人是够倔。
窦文涛：他一时想不开就撞墙。
梁文道：比如说我们反日的时候砸日本车，他们去日本大使馆抗议示威不是扔东西，是扔手指，每天还定时的，那时候一帮还是年轻人，帮着那些老慰安妇去抗议，就每天十个、每天十个去，啪，断手指扔进去，给你来这个。
徐静蕾：还有他们当年那个电影游行的时候，就反对政府好像要保护韩国电影。他们是所有，就是男演员那种偶像级就全剃光头，就把自己头发全剃光。
窦文涛：她老跟韩国人一块玩。
徐静蕾：没有。
窦文涛：你最近不老是跟韩国人玩？
徐静蕾：不是，有一些韩国同学，韩国同学但是都是女孩比较多，她们就是很喜欢喝酒，比如说我们北京，尤其女孩，就是主动喝酒的其实不是特别多，还是说我没见过。她们就是很普通的，就是像喝水一样。
窦文涛：有什么想不开的呢？
徐静蕾：没什么想不开，就是高兴，而且我真的是老童生，那些小孩都是23、24岁，可能大学刚毕业，就为了把英文进修好一点，找更好的工作。她同时又会去学做饭的课什么的。就我在这，我很少听我身边的朋友说我们去学做饭的课，但她们会去学插花、做饭，就是她们所谓传统，就是我要嫁人，我觉得她们心里可能挺有那种我要当一个太太的时候，我需要具备的一个技能，就是那种感觉。
窦文涛：现在的80后，她也有贤妻良母这个。
徐静蕾：反正我碰到那个完全能感觉到。
梁文道：韩国本来就很传统嘛。韩国整个社会虽然创意无限现在，但是其实这个社会结构还是很传统，比如他们过年祭祖，原来他们以前我忘了，他们也是过农历新年的，他们哪一天要做一种特别的菜，是一个锅，那个锅得放什么肉，用来祭祖用的，但韩国也进入都市化时代了，很多人过年也不在老家待着了，趁机出国旅行，那怎么办，于是他们出了一种电器，那种电锅是方便他们旅行携带，就等于你比如说逢年出节了，正好在海外旅游，但那天就在酒店插上电，还在酒店房也要煮那锅东西，然后要遥祭祖宗，得这么搞。
窦文涛：他们这个传统和现代好像结合的还挺有他们自己的特点。
梁文道：不同的国家都有不同的做法吧，他们某方面比我们传统多了，你比如说儒学，今天我们讲儒家什么，不是前阵子还跟韩国人吵架说孔子是他们的嘛，某个层面上我会了解他们为什么这样，他们真的对儒家那种亲近感比中国人重，不说别的，就拿韩国的钞票，好像1000韩，你一拿出来一看，上面印着一个人穿古装，那个是谁呢？那个是李退溪，李退溪号称是韩国的朱熹，是他们大儒，就韩国对他们历史上的大儒的尊崇是达到这个程度，是口袋里面随时钞票上就是他的样子，中国有这个吗？没有。
窦文涛：咱们原来是袁大头啊，袁世凯啊。咱们先去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。
你在韩国有什么经历？
徐静蕾：我就有一次去韩国玩，然后我跟一个男的，然后我们俩出机场，我拿着行李比较大，他拿的是一个比较小的行李，然后走出机场之后，不是叫出租车嘛，看那个司机过来，远远的就特别热情的跑过来，拿着他的行李就走了，因为我的行李明显是比他大一倍的，我是那种托运的大行李，他是那种手提的小行李，可是他就很热情的过来拿他的行李。
梁文道：很常见。
徐静蕾：对，可是你在全世界，你在中国。
窦文涛：对，都是给女的先开门啊。
徐静蕾：对，肯定你要拿行李一定是帮女的拿行李，何况我的行李还大很多。然后我就碰到韩国同学，我就问他们，我说你们都是这样吗？他们说不是，我们不是这样。可是反正碰巧了那次，我碰到就是这样。
梁文道：他们是这样，他们也有年轻一代的新一代，比较开放，就没有这么多的这种传统的，因为其实日本跟韩国这方面都很像，都是女的拿一大堆东西，男的游手好闲在后面跟着，提着个拖鞋，哼着小曲什么的，什么苦工都是女的在干。
窦文涛：没错。老故事，老段子就说韩国二战之前是男人走在前面，女人走在后面，战争结束之后，女人走在前面，男人走在后面，为什么？因为战争中留下很多地雷。
梁文道：这很常见，但是它已经开放了，但还是有很多很传统的传统习惯，就是日常生活中就出来，比如说喝酒，韩国人大家一块喝酒，你比如说看到那些年轻小伙子，其实已经很洋派了，但是看到公司的上级在，或者是大学里面念书的学长在，他们就这么来喝，掩着嘴巴，表示礼貌，就不好意思让长辈看着我喝酒，掩着嘴巴喝，那个动作是最自然而然，是身体语言一下就出来了。
窦文涛：所以你看咱不是那的人，我就老挺好奇，他们所谓的传统保守的东西，比如说男尊女卑是怎么跟现代的东西结合在一块的，比方说你看我后来跟人打听日本，我就觉得你要说日本过去说娶日本太太，日本多么的贤妻良母，或者说多么的男尊女卑，但是在另一方面，很多日本家庭你知道照咱们看玩的很男女平等，怎么说呢，他们不像西方人，我们老夫老妻的，我们有很多共同，我们不离婚，但是不离婚，太太也会有一个婚外的恋人，情人，老公也有，就是两口子相安无事，就守护我们这个家庭的稳定和完整。你看，而且日本男人很接受，就至少说吧，相当一部分吧，就是说他觉得这样可以，这在日本就是很平常。
徐静蕾：我会觉得人的，咱们这个文明发展到一定程度吧，是应该不要那个，好像一个什么东西就一定是怎么样，就像我刚才说，我一个朋友她是挪威人，她的朋友的父母，60多岁，70岁才结婚，一辈子就互相不知道对方的财产是多少，怎么样，也一辈子没有结婚，最后结婚是因为大概一个保险，养老的一个什么东西才结婚。就是说到刚才说的，大家老是说结婚什么这些东西，可能其实是有很多形式可以存在的。
窦文涛：对，共同存在。
徐静蕾：共同存在的。还有一个叫什么
梁文道：公民结合。
窦文涛：我最近在法国学了一道，说我们总统都说未婚同居，说不是，这在法国有个讲究，他们这种状态叫做共同存在。就说他跟他以前社会党的女的一起同居了二十年，还生了孩子，说他们不叫未婚同居，他们就叫共同存在。所以我说她可以拍个电影叫“共同存在”。
徐静蕾：对，我说我要拍结婚的电影，可以。
梁文道：对，我讲公民结合嘛，那主要就是美国那些地方，它有些地方可以同性恋婚姻，有些不行，不行的时候，就是好，你们不能结婚，但是可以公民结合。慢慢公民结合，连异性间都可以，公民结合就是你又不是结婚，但是又享受了婚姻的某些法律上的保证，比如说报税报少一点，共同报税等等这种东西。
窦文涛：我们的这个观念还是很多人觉得结婚才叫归宿，结婚才叫完成，才叫终点。你们说的这些个，你们都叫未完成状态。
梁文道：其实日本也是，日本也是，他们会把结婚看成是必须要经过的状态，但是跟你说的那些完全不矛盾，我们要了解他们之所以出现说俩夫妇各自出去搞，然后还勉励维持这个家庭，这是因为他整个关于性、爱、婚姻的布置不一样，就每个社会怎么看性跟爱跟婚姻的关系是不同的，日本社会是觉得性、爱、婚姻是三回事，什么意思？就是说一个女孩她可能会觉得她从小到大她也知道，她自己要嫁人，她觉得嫁人还是很重要，而嫁人的时候，说不定现在日本大概还有三成女性是透过向性来结婚，针对是父母之命媒妁之言这么来结婚，但是她很清楚双方的这不是爱情，这是婚姻，所以她就保留一个空间，我可以在外面继续我的中学男朋友，或者哪个人继续有爱情。但有一天我下班下晚了，赶不上最后一班电车，至好去一个爱情酒店住宿，一个男同事也是这样，我们就一起去开个房吧，这叫性。我的爱人不应该嫉妒，我的老公也应该无所谓，因此这三件事是分开的，我跟这个男同事上一晚床，不表示我爱他，更不是我嫁他。
徐静蕾：肯定这个是普遍的吗？在日本？
梁文道：不能说普遍，这种当然不一定普遍，但是发生这样的事，大家不会奇怪，因为这是社会观念把爱情、性跟婚姻三者是分开，有的社会是把三者结合的嘛。
窦文涛：我就说咱从最世俗的层面，一句话讲就是说你能接受两个人，就是说这个爱情是不是排他的？就是说比如说咱俩都是现代人，咱俩要说好了，不完全排他，也许你会有一些个，咱不叫婚外了，就是我们这个关系之外会有一些个关系，但是以我们的关系为最重要。你觉得能接受吗？
徐静蕾：我理性上是可以接受的，我理论上是完全可以接受的，但是你说真碰到这种情况，我是什么真实的反应，我不知道，我也不能假想这个，但是你从理论上，我是觉得可以的。
窦文涛：这叫韩国大叔嫉妒的会自杀呀。
梁文道：可是这个问题是在于我们今天之所以会嫉妒，是因为我们把这个东西结合的很紧了，因为你有的时候传统上很多社会，因为文涛你刚才讲说，你能不能接受你爱一个人，然后同时还有另一个爱人，你讲是爱，是能不能容许另一个人还有独占性，但我刚刚讲的是性，或者婚姻，那是另一个层面。比如说像希腊人，以前古代的希腊人，同性恋是很普遍，尤其男男之间的同性恋，全希腊人，全雅典人都晓得，我今天结婚，不表示我爱这个老公，我爱他干嘛，神经病，我跟他是为了要生孩子，我真正爱的是谁呢？是那个小伙子。全雅典人都知道这个道理，爱情只发生在男人之间，男女之间只有性跟婚姻、跟生殖，所以你真的是不同时候、不同社会，真的对对这三样东西分配什么样的关系，看法不一样。
窦文涛：但是我们不是从石头里面蹦出来的人。你比如说有一个中国哲学家，中国有哲学家吗？我不知道。我看他就讲，他说他试验过，就是说这种太太，你可不可以出轨，然后我还能接受，但是他的感觉是度日如年，实际上很难，他就琢磨这是为什么，后来给他琢磨出一个什么理儿，他说这个性活动，或者说做爱，他说是一个语言，这种语言呢，只有两个人爱到一定程度，这是我们专属于我们两个人的语言，用它才能表达我们的这种爱，表达到这个强度上，他说但是这个语言，如果你跟别人也能这么聊的话，未免就觉得没劲了，你知道吗？就是说这个语言应该是只属于我们的。但是如果我知道你整天也跟别人有这种语言，这语言不珍贵，物以希为贵嘛。
梁文道：不一定。你说这个哲学家是男人吗？
窦文涛：是男人。
梁文道：那他误会了，那个女的，没错，他老婆跟他讲的比如说是一种语言，在性爱上，但他老婆不一定会用同一种语言跟别的男人，他们可能说外语啊，不同的女性跟不同的男人发生性关系的时候，她整个状态表现也不一样。
窦文涛：主要可以是可以的，但是有不同的搞法。
梁文道：不同的说法。
窦文涛：不同的去广告吧，《锵锵三人行》，广告之后见。
咱们本来说“鸟叔”呢，怎么谈到又谈到鸟人，说远了。
梁文道：我觉得看到“鸟叔”，现在这几年韩国电影、电视，刚才徐静蕾也讲，小时候我们好像都觉得日本流行文化很厉害。
徐静蕾：对，不是十年，也大概就十几年。
梁文道：对，我觉得我们这一代人真是目睹了一个国家，我们现在老讲软实力，文化强国，你真的亲眼就看到我们一个邻居怎么样变成一个软实力这么厉害，变成一个文化产出的强国。
徐静蕾：而且是全面的，从电影到音乐。
窦文涛：到整容。
梁文道：到整容，真的。
窦文涛：连脸什么算漂亮，都给中国女孩树标杆。
梁文道：我觉得好厉害，我记得小时候我们就是看日本动画，当然日本动画漫画现在还是很厉害，但是你说流行音乐，电视剧，电影，几乎是全亚洲，不管印度的话，东亚就是韩国在称霸，它不只称霸这个，你连它的电器三星都打垮索尼了，现在索尼加起来市值都比不过三星。
窦文涛：但是你看我老有一个偏见，肯定是偏见。我老觉得韩国人不聪明，他怎么弄出来这么大软实力呢？
徐静蕾：比如说电影行业他肯定是跟政府支持有关系，他们比如说送很多人去，他建立动画基地，专门做特效这些东西，投入了很多，而且他们有一段时间大概保护，当然那个其实也有点过度保护，我觉得就作为市场经济来说是有点过度保护，但是他们把电影等于给很人为的培植起来。
梁文道：出版业现在也是这样。
徐静蕾：教育到品质。
窦文涛：还真是。
梁文道：他们一方面很长远的规划，然后这个政策执行的很完美，比如说三星，它十几年就开始去巴西，那时候日本那些公司哪晓得巴西将来会这么厉害，结果三星现在是称霸南美洲了，在电器市场，它十几年前就在规划。但更重要我觉得是政治改变了，过去韩国是军事独裁国家，是强人时代，他们有一个名词我忘了，他们叫世代，四七八还是什么，那个指的是什么，韩国不是有一个光州事件你听过，就当时的军政府屠杀示威学生，就后来有一连串的白色恐怖，很多的学运领袖又坐牢，又流亡，其实现在韩国电影业、动画业、软件业、设计业最有创意，最厉害的头目都是那一代，等于它一民主化之后，当年被镇压的、积压了几十年的那种火一下爆出来了。
窦文涛：也是井喷。
梁文道：井喷。
窦文涛：跟我们黄金周似的，井喷。
第一段视频 http://v.ifeng.com/ent/mingxing/201210/90c0f4c9-04b2-420a-a136-7baba9d092df.shtml



20121016播放第二段
http://v.ifeng.com/news/society/201210/887f47fd-d064-48af-9d69-569318696a4e.shtml


2012-10-23第三段 锵锵三人行 徐静蕾：首次看懂一本英文书感觉开启一扇窗http://v.ifeng.com/news/society/201210/576e145c-2c18-400a-9d25-b4945c39102b.shtml

孤爱

哇 她又去了啊

Why迟到...

孤爱 发表于 2012-10-16 20:13
哇 她又去了啊

这不是闹戏，哈哈

狂信者

锵锵的三人行。老徐

心思

哈，第一次使用手机登录静盟，谢谢徐家村同学的收集整理了。

杜杜蓝

感谢分享！赶紧补课~