徐静蕾：拍电影只是好玩没赚钱的压力

安之

2011年12月19日 09:38
来源：凤凰卫视         作者：锵锵三人行   http://news.ifeng.com/opinion/phjd/qqsrx/detail_2011_12/19/11416648_0.shtml

核心提示：徐静蕾携电影《亲密敌人》做客锵锵，她说自己其实觉得拍电影主要是好玩儿，说：“我还真没有什么特别大的，我是为了电影而生的，我要怎么怎么样，不一样我才觉得有意思。如果我拍一个跟前面一样的，我就觉得不会拍，我想要不一样，从形式上也不一样，内容上设计的东西也不一样，其实更多的是玩的心理在拍。”

凤凰卫视12月16日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

徐静蕾：人都是只有本事伤害在意你的人

窦文涛：《锵锵三人行》，今天的北京阳光明媚，春回大地，我们终于等来了。

梁文道：听起来怎么像春晚节目。

徐静蕾：对。

窦文涛：我们终于盼来了我们敬爱的徐静蕾老师，徐老师我等了你真是很久很久，我都等成望夫石了，而且准确的讲我不是为我等，我是为了文道等。

梁文道：就是。

窦文涛：因为我觉得你们俩是最佳搭配，所以每次在北京碰巧她在香港，今天终于你们凑起了。

梁文道：十年一会。

窦文涛：十年前你们就有关系吗？

梁文道：没有，十年前是她上过你的节目。

窦文涛：没错。

徐静蕾：十几年前。

梁文道：那时候还有一个《明星三人行》，我刚刚才想起来。

窦文涛：她就坐在你的这个位置。

徐静蕾：好像是1999年。

窦文涛：我们那个时候有个《周末明星三人行》，恍若隔世，那个时候她在这里，我刚才跟她说，我不是当你面夸你，我觉得那张小脸，我现在还记得在这个地方，她当时是大学生枕边的偶像。

徐静蕾：什么叫大学生枕边的偶像？

窦文涛：应该怎么说呢，照片，她是那种小鼻子、小眼，特清纯的那个样子，那个时候迷到千万青少年。

梁文道：然后现在历经沧桑。

窦文涛：不是。

徐静蕾：看着就跟刚哭了似的。

窦文涛：我负责任的说，我觉得你今天特别的女人，有韵味，有魅力。

徐静蕾：谢谢。

窦文涛：和尚接着夸。

梁文道：就是啊。

徐静蕾：再夸我就一句话说不出来了。

窦文涛：开始夸电影，咱们的商战爱情大片《亲密敌人》，这就跟她说，这个名字起的可能很多人爱看，你别看不是特别出奇，但是这种亲密敌人很多人会有共鸣，昨天咱们还在讲这个话题，有的时候可能真是前世的亲家，还是前世的冤家？

徐静蕾：冤家？

窦文涛：有时候每个人几乎都碰到这种情况，一男一女两个人这辈子就是这样。

梁文道：斗。

窦文涛：你说是爱吗可是又是恨，最恨的也是这么两个人。

梁文道：差不多的，最强烈的爱跟最强烈的恨，都是执着吗。

窦文涛：佛家对这个有解释是吗？

梁文道：也不是有解释，在我们看来情绪是一样的，很强烈的把情绪执着在一个人身上，粘在上头，都很像。

徐静蕾：而且我觉得《亲密敌人》不只是男女关系，其实你想父母，我觉得很多关系，包括我们台词有一句话说，遇到一个好对手，会让人变的更强大，其实有时候你对手或者父母。比如我就觉得我父母从小让我做这个做那个，我觉得他们就是我最大的敌人，其实他们也是我最亲密的人，我小的时候没有理想，最大的理想就是不听我爸的话，就可以能够不在他眼前，这是我小时候最大的理想。

梁文道：离家。

徐静蕾：对，就是因为被控制，被管的太严了，他也是我的敌人，在我那段时间，其实你的一生当中，很多关系都有这种亲密敌人的关系在里面，很矛盾的关系。

窦文涛：这真的是，是冤家还是亲人，像我妈妈现在闹的病，心脏病，根源我现在想起来了，忏悔不已，根源是她第一次心脏房颤。

梁文道：是被你气的？

窦文涛：是在十几年前，很多年以前，我本来一直离开家，但是我有一段时间，跟我父母共住了一段时间，你知道吗，一住你突然发现，你们之间有多么的不能协调，然后你才发现，我父亲的性格原来是那样的强硬，那样的不妥协，那个时候我妈妈担心父子两的冲突矛盾，就房颤，弄到医院是房颤，但是你说又是那样，心里是亲人。

徐静蕾：其实什么人能伤害我们，不管他是故意的或者不是故意的，其实都是我们最亲近的人，你说八竿子打不着的人，随便骂你两句或者说你什么，你会很在意吗，不太会。反是家人有什么，身体出问题的，或者是他跟你的观念有冲突了，或者是他跟你想的不一样了，他又希望你按照他的方向走，其实只有这样的人才是你真的，给人造成深度情感上影响，反而是最亲近的人。

梁文道：有时候我觉得有些家庭，比较让人难过的地方就是，大家明明很不应该在一起，但是又要在一起，绑在一起，于是在那个状况下，这个家庭有时候是夫妇，有时候是亲子，会变成对方的伤口跟对口的刀，你即是你父亲的那把刀刺着他，但是你也是他的伤口。

窦文涛：所以我有一个朋友跟他的女人鏖战归来之后，他就说我跟这个女的搞了十几年了，一辈子就是这样互相伤害，但是又那样的撕扯不开，后来他又感叹一句，他说其实女人都是好的，为什么呢？

徐静蕾：男人也都是好的。

窦文涛：是，他说你说她能有多坏，他就说了一句话我印象很深，他说她只有本事伤害爱她的人。

徐静蕾：其实男人也一样，不只是女人是这样，我觉得人都是只有本事伤害在意你的人，因为他不在意你，你怎么会伤害他呢，但咱不是说那方面的伤害。

窦文涛：但是你看这就反映了，你是在妇联精神指导之下，做人跟很多中国的女性有所不同，我就一直说她是妇联五字方针的代表，自尊、自爱、自立、自强、自乐什么的。

梁文道：有这么一个说话吗？

窦文涛：朝鲜话说她主体思想大放光芒。

徐静蕾：我是主旋律。

窦文涛：没错，自主意识，自我意识，很多女性我们看到，她跟男人感情在她的时间当中占的比例不一样，男的我为什么说常常觉得还好一些，因为男的可能10%、20%的时间花在爱情部分。

徐静蕾：这么少吗，男的真的那么少吗？

窦文涛：文道连1%都没有。

梁文道：也不见得。

窦文涛：尤其是干事业的，或者外面承受很多压力的男的，有的男的跟女的说，我为什么对付不了你，你是100%的时间对付我，公司老总在这儿开会，我10%的时间和智慧对付你。

梁文道：女的精兵简政就要冲着你来。

窦文涛：但是我觉得她好在什么，这就说明女人有事业，俗话说是不是还是很重要，你有你的一个很大的世界。

徐静蕾：其实我不理解人家说，男的工作特别忙，顾不上女的怎么样，我就觉得我也挺忙的，我该顾得上谁，我还顾得上谁，哪怕开会中间10分钟中间，我要想想到谁，还是会想到谁。当然也是《亲密敌人》这个挺有意思的地方，男人、女人其实特别不一样，可是社会通常的规则是，一男一女组建一个像细胞似的东西，然后一辈子，但是实际上这两人就比如你说的。我不理解你说的，可能你说我是什么，我就觉得我是比较能站在两个角度去想一个事儿，不知道。

窦文涛：我明白，但是我估计，我举个例子，我估计你要能找到一个不能跟你一样，如果是跟你一样，似乎就跟磁铁一样，阴阳两极一样，人也许没有男女之分，但是却有一个强弱之分，或者强势和弱势之分，是不是你这样的，就得跟一个小鸟依人的男人呢？

徐静蕾：我觉得完全不是，这完全你是的偏见，我一点儿都不觉得我是一个很强势的人，工作也许我显得强势，是因为在工作当中，我是要有逻辑的，很理性的，1、2、3…，其实是比较理性的，很感性的因素，在工作当中其实很少。但生活当中，我一点都不觉得我强势，谁说吃什么饭，比如咱们是朋友，你说吃什么我就跟你吃什么。

窦文涛：那是没注意。

徐静蕾：对，谁拿注意谁负责任，工作当中我拿注意我负责任，生活当中谁拿注意谁负责任，反正我不负那责任，对我来说是一个平衡。

窦文涛：说的有意思。

梁文道：女人事业做得好不见得就强势

梁文道：我觉得都是一个很常见的误解，尤其是这种想法总是招呼到女人身上，看到一个女人做事儿做的比较好，做得比较多，大家说她一定很强悍，她一定很强势。首先第一，女人是不是事业上做多一点，就叫强悍强势，如果照这个讲法，所有男人都应该很强悍强势，不见得。第二、我们就把这个所谓的强悍跟强势，延伸到她的私生活上，我想起来以前看过一个人写，他说那时候去看萨奇尔夫人，英国以前的首相不是铁娘子吗。

他就很惊讶的发现，萨奇尔夫人在做菜，然后过了一阵子，老公还出来吆喝，怎么做这样，不好意思，还教训她。他觉得自己是不是在看戏，还是怎么样，觉得太奇怪了，所谓的铁娘子没想到在家围围裙做饭，然后还要想这个那个，显得不是那么的强势，但我觉得这个很真实。

徐静蕾：我也觉得很正常，我一点儿也不觉得这是很意外的，或者怎么样，大家都是有一种所谓的成见，好像你在这个部分是这样，其实窦文涛，你也不是永远你坐在这个地方时候的样子。

窦文涛：对，我底下是小鸟依人。

徐静蕾：对，我就觉得很有可能的，这就说明你不够强悍吗，当然也不是。

梁文道：他还真不够强悍。

徐静蕾：可是你坐在这儿，你坐在中间，我们两个人都在这儿跟你讲话，你就显得很强势。

窦文涛：领导就这么坐的，谁跟谁都可以是亲密的敌人，所以咱们大家看一段商战爱情大片，1分20秒。

《亲密敌人》片段

黄立行：我这次是有备而来，志在必得。

徐静蕾：那希望你不虚此行。

黄立行：帮我查一下。

徐静蕾：他来这里是做什么的，想赢我，没那么容易。

黄立行：消息现在证明有误，给我二十四个小时，查清是谁的责任。

徐静蕾：说明有内鬼，怎么知道是他呢。

黄立行：你要的是独家报道，我要的是真相。

我要的是公平。

我们不能坐以待毙。

黄立行：这种事情可不常碰到，应该去买六合彩。

徐静蕾：好呀。

越快乐，越悲伤。

徐静蕾：我想哭的时候你想笑。

黄立行：常理之下，的确没有这个可能。

徐静蕾：行，走着瞧。

黄立行：我好久都不知道“输”是什么滋味了，要不你给我个机会试试。

有资源就会有纷争。

徐静蕾：要打就要把他们打到底。

布兰顿的股东还要把我们当救星呢。

黄立行：你的问题我无可奉告。

肥肉人人都想吃。

黄立行：她和我做对手，是不是感觉很很有压力啊。

我看她挺信心十足的。

黄立行：逆水行舟不进则退，遇到一个好对手，会让你变得更强大。

徐静蕾：你终于把我当成一个真正的对手了。

黄立行：知道厉害就好。

徐静蕾：拍电影只是好玩没赚钱的压力

窦文涛：刚才咱们看着了世界各地，我还看着很亲切，刚刚我从英国回来，你是不是挺爱好旅游的？

徐静蕾：其实我的旅游不是那种旅游，我喜欢到一个地方待两月，就在一个地方，我不喜欢，比如说一个月咱们去10个地方，或者7天咱们去三个地方，我觉得那个很可怕。所以我的旅游就是，我会在一个地方，一住就是两个月，或者一个月、两个月那种的。

窦文涛：演员、导演比主持人强啊，天天在这儿，你喜欢伦敦吗？

徐静蕾：我喜欢，我第一次去伦敦，是我弟弟那时候在那边上学，我带我爸妈去，我是非常非常喜欢，我觉得特别漂亮的一个城市，我这次去拍戏，我就觉得我又特喜欢又特恨这个地方，因为你去工作跟去玩儿的状态不一样。欧洲人工作很慢，我们就说他们在慢动作的工作，因为我们从香港过去，而且他们工作时间的限制，如果你作为一个工作人员，你会觉得太好了，我以后要在伦敦工作。

窦文涛：没错。

徐静蕾：可是你作为一个导演来说，你就觉得下次我要把所有的人，都带成我们自己的人到这儿来工作，因为你完全不习惯他们那种工作，真的太慢。我旁边旁边帮我插机器监视器的那个人，我一直认为他是一个50多岁的人，等拍完这个戏结束那天，我才发现他最多30岁，为什么？因为他很慢，然后我又不好意思使劲盯着人家看人家的脸，他到底多大岁数，他是黑人又不太好分别年龄。

窦文涛：对，就像他们看咱们都是小孩。

徐静蕾：等快拍完了，他跟我多说了几句话，我才发现他可能也就不到30岁，我一直认为他是一个五、六十岁的人，因为步履蹒跚，然后很慢那种。

窦文涛：跟我过去得到的一个偏见也有不同，我过去以为外国人是特别敬业的，当然他们是准时准点，5点钟就下班，绝不给你多干1秒钟，但是人家在8小时工作之内，还是特别尽心尽力的。

徐静蕾：他很敬业，但是他的速度很慢，他非常认真。

窦文涛：慢工出细活儿这种。

徐静蕾：对。

梁文道：我觉得这是他们跟中国很大的分别，欧洲人跟中国人或者美国人跟中国人的分别都在这儿，我们做的很快，有时候快到一个要超的地步，但是他们会做的很慢，同时我觉得很奇怪，现在他们走到某种平衡工作跟生活的方法，他能不多做就不多做，要做的话他做好。就慢慢做，不要让自己太紧张，平常上班不紧张，下班不紧张，留很多时间给自己，自己该怎么生活该怎么休息就怎么样，我觉得我们有时候太被工作占据了，我们的生活，他们没有这个问题。

徐静蕾：我的感觉是什么呢，像我们来说，比如说电影工作者和其他的工作，白领感觉跟平时的工作状态是不一样的，比如说我是这种感觉，休息的时候就完全休息，任何事情我都不做，但工作我就会很快。

梁文道：集中一个时间。

徐静蕾：不像上班每天朝九晚五，你可能相对就很有规律。

梁文道：铁铁的规律。

徐静蕾：我的习惯就是，我们电影这个工作，跟其他工作的方式是不一样的，我们就是快，就是必须要快，因为你看天吃饭，所有的东西都会影响你的进度。但是在英国我的感觉是，电影工作人员跟一个白领，我不认为他们的工作状态有什么差别。

梁文道：没错。

徐静蕾：你知道我说的那个感觉，它跟所有的工作都是一样的，只不过我今天做的是这一项工作，我工作时间一样，我该喝茶的时间一样，我只是在做这个。我们是吃饭只有半个小时，没有什么拍到几点都没关系，只要导演不睡，大家就全都可以拍这种，但对他们说，这个工作跟做其他的工作，蓝领、白领时间长度和那些都是一样的。

梁文道：我那天才看了今年不是有个戏很多人称赞，就是那个生命树。

窦文涛：《生命之树》。

梁文道：我看拍戏的花絮，我觉得很有意思，那个导演不是个哲学家吗，特伦斯·马力克，他讲到他怎么拍片，每天去了之后，有很多童星，童星在那玩儿，他就坐在旁边看，看半天，工作人员打灯慢悠悠的，天黑了，走吧，然后就回去了，第二天又来。忽然有一天看到女演员可能在跟孩子玩儿的时候，他开机开镜跟别的导演不太一样，他不叫，很静，他走到旁边，几乎要用镜头的距离，很小声很温柔的跟那个人喊开始，因为我就看到很多这种片子，整个工作状态就是很慢很迟缓。

窦文涛：他是有理性做底儿的，我现在觉得会不会咱们大陆成长起来的艺术家或者什么，还真要那么工作了，会不会没激情了。

梁文道：香港更厉害。

窦文涛：我们的大陆同事和香港同事表现就不同，我甚至认为大陆同事有时候在一些非常规的工作条件下，反而能有火花和好的发挥，表现的很好，但是你真让他像上班一样按部就班，他就很容易变的教条，找不着范儿了，这是不是各有各的风土人情。

徐静蕾：我觉得我们是习惯了，因为从我做演员的时候，在现场就是这个感觉，所有人都在抢，抢时间、抢天气、抢各种东西，我就习惯了这种，一做电影的，只要一拍戏就是这种状态。

窦文涛：这是现在典型的，当今中国人到了欧洲就叫什么，急惊风碰见慢郎中，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：听说这次大英博物馆，打开让你们进去随便拍是吗？

徐静蕾：也没有随便拍，就是中国那个区。

窦文涛：我觉得英国是个什么地方，我一去第一个反应是下次再来，因为你第一眼你就知道，这不是你这趟能看完的，太丰厚了，随便一个大英博物馆，我听的介绍，上次我听一个故宫博物院的人讲，当年台北故宫弄过去的，65万件文物，其中一大半还是档案什么的，真正的书画艺术品，可能就10万件。在大英博物馆680多万种，我们这个馆藏，以至于平常要搞任何专项展览的时候，我们都不需要去别的博物馆去借，我们只要整理一些自己库存就能搞成，我说自己攒的和抢来的真是不同。

梁文道：光是东方艺术那一块就把人吓死了，关于中国人那一块就很厉害了。

窦文涛：还有古埃及，现在是一个什么企图，我猜测比如什么叫大片，咱们就得尽量给大家多一点的东西，像他们玩战争、玩特技，她的《亲密敌人》玩儿什么呢？我觉得至少有一个元素，好像世界各地的，有的美景或者是什么场景。

梁文道：我看刚才也故意打出来去了什么地方。

徐静蕾：因为我拍的这种片子，其实是比较娱乐的这种片子，我希望观众喜欢看故事的看故事，喜欢看人的看人。

梁文道：喜欢看景的看景。

徐静蕾：喜欢看景的你就去看景，给大家提供的元素多一点。

窦文涛：真的，我觉得现在看电影的心态我都分裂了，我是个最好的观众，我能从垃圾里看出黄金了。

梁文道：他看《蜘蛛侠》都哭。

窦文涛：没错，当然了我看见《蜘蛛侠》关于做好人的我就哭。

梁文道：感动了。

窦文涛：我觉得一个电影再烂，像好莱坞大片，我至少有一个收获我当旅游，比如像《达芬奇密码》那个，一下看了这个维斯密斯特大教堂，一下看了意大利的教堂，因为它选的景都特别漂亮，哪怕目前戏不好看，你看它的背景也有收获。

梁文道：可是我好奇的就是看片花的时候，你拍这么几部片子，好像风格都不是太一致，我这个很好奇，因为有的导演，他可能会想说要当一个作者，他希望有一个自己一贯的想法、风格或者某种路线，你没有吗？

徐静蕾：我其实觉得拍电影主要是好玩儿，我还真没有什么特别大的，我是为了电影而生的，我要怎么怎么样，不一样我才觉得有意思。如果我拍一个跟前面一样的，我就觉得不会拍，我想要不一样，从形式上也不一样，内容上设计的东西也不一样，其实更多的是玩的心理在拍。

窦文涛：但是你会算帐吗，赔了老板的钱这个没压力吗？

徐静蕾：当然有压力了，但是我觉得不会赔的。