《新周刊》248期专题——老徐被推荐的电视剧集——《与青春有关的日子》

大枣

　　248期专题:青春病历——《与青春有关的日子》的非常规流行(4月1日出版)

　　叶京出片，王朔开口。

　　顺着《与青春有关的日子》这条时光隧道，1960和1970年代的青春往事被召回，“毛泽东的婴儿”们在30年后还原了部分历史真相，泪水盈满F40和F4们的眼眶。
　　“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然在我们心中。”
　　说是怀旧，其实是自我清算；说是写给青春的悼词，不如说是一代人的青春病历——《与青春有关的日子》的非常规流行，借助的是互联网时代的多元传播渠道，映照的是当代青春、心灵和物欲的苍白。
　　它是一代青春价值的书写者、当代价值观的照妖镜和都市生活的解压阀。
　　但叶京们对“中国往事”的回忆与反思并没有结束。
　　虽然一半是纯真、一半是拧巴，虽然强烈的自我矛盾与时代潮流冲突贯穿了他们的大半生，但他们这代人在以自己的方式直面历史和直面现实：他们奉献出自己版本的时代“心灵史”。
　　这代人的青春病历，对于联接两代人的心灵来说，弥足珍贵。
　　也许妄想取代了梦想照进现实，也许时代扭曲了人性制造了伤痛——但是，只要有反思的勇气和忏悔的力量，这代人就能获得救赎和新希望，新一代人就能从中获得新的精神资源。

　　看点：总编访谈录之叶京：一半是自己，一半是王朔

　　《与青春有关的日子》为什么流行？
　　文/周周

　　导语：回忆那些曾经经历过的日子，即使是痛楚，经过今日的蜕化演绎，不仅没有痛楚，更有一种奇特的欣快。而这种令人陶醉与充满诗意的感性体验，正好迎合了当前中国社会一部分人那种彷徨无所依傍、只好钻到怀旧的温柔套子里的集体精神饥渴。
　　每年春节都会火一部电视剧——去年是《武林外传》，今年则是《与青春有关的日子》，这部长达52集、无任何大牌明星出演、讲述陈年旧事、大打纯情牌的长篇电视连续剧并没像以往走红的电视剧一样，在几个大台的黄金时段里出现，而是以网络下载与盗版光碟的方式传播，并获得60、70年代人，甚至80后人的狂热追捧。一个自称“BTV的狗仔”的80后网友这样描述自己的疯狂：“最近连着几天不看电视，不看黄网，不写字，一气看完”。并称之为“足以影响一生的电视剧”。
　　这部电视剧太王朔了——整个故事结构来自于王朔的《玩的就是心跳》，间或穿插《动物凶猛》与《橡皮人》，男主角方言和配角汪若海的名字分别来自《过把瘾就死》和《看上去很美》，几乎每集都出现的经典台词：“从小就偷幼儿园的向日葵，从楼上往过路的身上吐痰玩——美好的童年啊！”出自《橡皮人》。而通篇“耍贫”式的调侃与以自我为中心的主要角色，更是王朔作品的最鲜明印记。
　　而事实上，这部戏的走红，离不开近期复出的话题性人物王朔的大力吹捧：“叶京(导演兼编剧)就像一个老匠人，一刀一凿地把一个完美的作品给大家呈现出来。”王朔与叶京——这两个2007开春最热门的文化人物以联手的姿态向世人宣告：我们的时代还远未过去。

　　一个时代与一个阶层的挽歌

　　电视剧一开始，方言的话外音：“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然在我们心中。在我们生命的每个角落，都会有一个被加工好了的故事。不管结局是福是祸，也不管它是美丽还是悲伤，岁月的洗礼总能给我们留下淡淡的回忆。这或许就是生命值得延续的魅力。”在结尾：“我们浪费掉了太多的青春，那是一段如此自以为是又如此狼狈不堪的青春岁月。有欢笑，也有泪水；有朝气，也有颓废；有甜蜜，也有荒唐；有自信，也有迷茫。我们敏感，我们偏执，我们顽固到底地故作坚强；我们轻易地伤害别人，也轻易地被别人所伤；我们追逐于颓废的快乐，陶醉于寂寞的美丽；我们坚信自己与众不同，坚信世界会因我而改变……”
　　叶京认为这个开头和结尾，概括了整个一代人的青春岁月，每次听见这段话，都让他觉得恍如隔世。“真得感谢叶京，一下让我想起我是谁。”
　　王朔在即将出版的新书序言里这样说。
　　他们是谁？他们是一批军队大院里长大的孩子，出身良好而自命不凡，成长于文化大革命也受挫于市场经济浪潮，他们在革命主义与浪漫主义的培育下长大，自诩为毛泽东思想的婴儿，做好了充当革命炮灰的准备，却先在消费主义社会败下阵来。
　　再粗心的人，也领会得到剧中无处不在的优越感——北京人对外地人的优越感，军队子弟对老百姓的优越感，男人对女人的优越感，青年人对老年人的优越感。但可惜优越感越强，挫败感亦越重。他们之中也有分化：境遇好些的(如高洋)，当年倒卖批文的是他们，投机倒把的也是他们，今日功成名就却又念起儿时梦想，不得不在宗教与《英雄儿女》的隆隆炮声中寻得解脱；他们之中适应能力差的，考大学与经商热都没赶上，或因为乱搞男女关系传播靡靡之音牺牲于1983年“严打”，或碌碌无为苟活于国营工厂今日面临下岗危机——他们是硬币的两面，或弄潮于一时，或被时代加速度无情抛弃。他们是如此拧巴，也是如此分裂的一代——就像艺术家艾未未写给自己的墓志铭：一个经典的人格分裂的人，他身上集中了那个时代所有的缺憾。

　　现在是集体怀旧时间

　　好吧，姑且如王朔所吹捧的那样，这部“中国最牛B的电视剧”是“那代人的《红楼梦》”，现在是他们的集体怀旧时间。关注《与青春有关的日子》的人分为三种——上世纪50-60年代生人、70年代生人和80年代生人。前者意为怀旧，他们或曾为愤青或依然愤怒，他们曾如方言高洋们一样，揸过架，拍过婆子，做过生意，梦想过，也幻灭过；中者半为怀旧，半为猎奇，成长于改革开放，亲眼瞧见过广州来的没撕标签的“蛤蟆镜”和“喇叭裤”，更了解那一台台18英寸彩电的来之不易；而最幸福的后者对前辈只有猎奇的份，他们还在经历青春，却已经开始回忆了。
　　《与青春有关的日子》所着力缅怀的，与其说是过去的美好时光，不如说是一种毛时代特有的赤子情怀。虽然别人视他们为“流氓”，他们却常常以革命者自居，改革开放的产物——商人与广东被刻意加以丑化，做生意无非是尔虞我诈，最不要脸的人才能成功(如高洋李白玲)。“哥们儿义气”被视为最高标准，女人算是什么东西？除了犯贱(如金燕)就是水性杨花(如乔乔)，如果不是李白玲可怜兮兮地得了白血病不得好死，方言还不会嗫嚅着说出“我爱你”——爱情只是对一个死者的施舍，而不是发自内心。
　　正如鲁迅所说，怀旧常有一种欺瞒的幻象。人们常对身边行进的日常生活缺乏自觉，而已逝的生活往往更有魅惑和吸引力。旧是新生活的刻度，那些曾经经历过的日子，即使是痛楚，经过今日的蜕化演绎，不仅没有痛楚，更有一种奇特的欣快。而这种令人陶醉与充满诗意的感性体验，正好迎合了当前中国社会的一部分人那种彷徨无所依傍、只好钻到怀旧的温柔套子里的集体精神饥渴。——而这一点，或许是《与青春有关的日子》的最大魅力所在。

　　是什么杀死了纯真？

　　这“一部分人”主要生于上世纪五六十年代，他们当中相当一部分人已功成名就地成为今日社会之中间力量，但其骨子里却与这个时代格格不入。做为这群人代言人的叶京曾经说过，现在的小孩(主要是女孩)，远没有以前纯，眼神都不一样。但在剧中饰演最纯情角色卓越的演员文章做演员没多久，却已经把职业和生活分得特别清楚，“生活和演戏是两码事，演员是工作，如果让我选，我当然愿意生活在这个时代而不是过去。”尽管在拍戏时他也曾被那个年代的纯真打动得一塌糊涂，但那种生活方式，通过演戏体验一遭就够了，干什么都得打报告的年代他觉得适应不了，“我现在很幸福、很安逸。”但试问那些口口声声怀念过去的叶京冯小刚们谁真想回到过去？王朔就更不可能，没有谁是傻子。
　　在美国鬼才导演特里?吉列姆最近的一部电影《梦游天地》里，一个爱幻想的小女孩由于感到身处的现实世界过于残酷，于是幻想出了一片属于自己的天地，只活在这个世界里，并且爱上了一个做过大脑切除手术，患有羊角风的傻子。在描述这部电影的时候，特里?吉列姆说他也无法下一个定义，“这可以说是一个相当纯真的小女孩，但是大部分人会觉得这是一种病态。”
　　在听说一部怀念1960—1970年代的电视剧正在流行时，正在中国访问的赫鲁晓夫曾孙女尼娜赫鲁晓娃毫不奇怪：“是的，俄罗斯人也这样，当他们对现实不满或觉得不公时，他们总想起旧时的好时光，但仅仅是那么一瞬。所谓的旧时好时光真的存在吗？恐怕他们自己都怀疑。”是的，美好的青春只存在于过去，而且大多在影视剧中。

　　说说50后
　　一半是纯真 一半是拧巴

　　他们是中国历史上最意气风发的一代，他们是中国历史上最失魂落魄的一代，他们是拧巴的一代。套用时髦广告语，拧巴创造价值吗？
　　文/肖锋

　　“听多了会拧巴的！”刚看完《与青春有关的日子》就忙着从网上down那首“乡村骑士”间奏曲，我们的总编落下了“与青春有关的日子强迫症”。
　　在我有限的电影经历中，这是支被用滥的曲子。科波拉在《教父3》结尾用它给老柯里昂送终，姜文在《阳光灿烂的日子》用它表现小屁孩的单相思。这次，叶京一用就是52次，还不包括剧中无数次的穿插，该剧干脆为此曲而写——这不是强迫症是什么。
　　原本是浪漫骑士却被演绎得无限惆怅。怀旧是某种自激。剧本在自激状态下写完，又在自激状态下拍完，最后放给自激的50后们看。60后、70后、80后看完充其量只是感动，而50后看完简直就是崩溃。自激的结果总是崩溃。
　　他们是中国历史上最意气风发的一代，他们是中国历史上最失魂落魄的一代，他们是拧巴的一代。如果套用时髦广告语，拧巴创造价值吗？

　　因为昨天大起，所以今天拧巴

　　50后下过乡、进过厂、扛过枪，却很少上过学、跨过洋、泡过网。世界对他们公平又不公平。他们爱“向毛主席保证”，可社会却没向他们保证什么。他们是西方敬畏的狂热的“毛分子”，显赫一时，指点江山，却在新世界里发现自己是多余的人。
　　他们是80后的训导者，但作为父辈他们教导不了、也说服不了什么。他们是卡拉OK革命歌曲的爱好者，直唱得沧桑的脸上老泪纵横。他们刚站上权力的巅峰就被要求退出。他们是下岗者，多数人“在命运的重鞭下呻吟”。他们被社会加速度甩到边缘，提前进入怀旧状态。面对媒体发问“主流说话该如何如何”，艾反问：“主流？你骂谁呢？”陈丹青混迹教育体制的主流，结果被“拧巴”出来。
　　陈是选择自我边缘化。多数50后则是迫不得已从过往的中心被甩到失落的边缘，这导致这拨人独特的进攻性。王朔近期一系列过激言论向所有假想敌开炮，他对此的解释是“我实话告诉你，我是超级攻击型人格，人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我就是一病人，我是一疯狗，咬死人不偿命”。他也坦承自己将参加中央电视台的《心理访谈》，寻求“心理治疗”。坐堂专家李子勋给王朔做了一道心理测试题，让王朔在孙悟空、哪吒和皮诺曹中选择一个自己所喜欢的。“我很希望他选孙悟空，但是他选了哪吒。哪吒有自己的父母，但是在他杀死龙王三太子后，父母没有管他，让他死掉，所以他很自然会恨父母。”说不上谁惹他了，笼统地，是社会惹他了。所以有点拧巴,有点人格分裂。却不知为何，只能用自虐和他虐的方式“掩饰心中的善”。
　　这不是拧巴吗。什么叫拧巴？“就是你正high着呢，突然警察进来了，这叫拧巴。”这是王的解释，这个词新华词典中没有。按“百度知道”，关于拧巴是“自己跟自己过不去，郁闷，焦虑，情感障碍，心理阴影，不想活了”。
　　谁又想拧巴呢，如果按王朔的理想，就是《梦想照进现实》里的一段台词：“我愿意你一想起我都是良好回忆，青年时代跟谁一起过很关键，剩下就是熬日子，尽快熬干尽快熬干。再往后就是致残致福，各大战场退下来的荣誉军人，在一起经常互相慰问……”

　　拧巴创造价值？

　　《北京娱乐信报》3月初报道，京城16岁少年偷驾老爸大奔撞死40岁山东民工，事后逃逸不忘借酒压惊。车撞人时飞快，被撞人自行车都被撞碎。此少年据说8岁学开车，只是从未学过“责任”二字。观其表，典型的“花儿乐队”扮相，日版动漫派头。
　　50后是80后、90后的父辈，所有父辈都希望成为“旗帜”。他们不满儿辈没受过苦、不争气。不像他们贫穷时至少还有理想。牟其中、杨小凯们年少时就写下《中国将向何处去》，而韩寒、郭敬明们只会出几本畅销书。60后、70后们及其他后们，作点小诗，怀点小旧，而50后可是大悲大苦过的。
　　他们即将退出历史却心有不甘。60后全面替代，60后是“在改革开放中成长的一代”，在嗷嗷待哺的时候，迎来了“文革”；在接受知识的时候，迎来了科学的春天；在逐步建立世界观的时候，迎来了思想解放。以后诸后越来越顺。
　　世事更替的旋轮毫不留情地将50后拿下。去年大热的“知青题材”不过是以某种方式给他们送终。喜新厌旧的媒体将很难再眷顾他们。但《与青春有关的日子》再度流行，说明拧巴一代自有拧巴的价值。
　　第一，看《与青春有关的日子》这样的片子可以解压。青春可以这样玩，可以这样肆无忌惮。在学业重压下的学子及在位子、房子、车子三座大山重压下的白领，这部剧是意想不到的解压良方。
　　第二，
　　50后 VS 80后，父子两代人的价值对比值，50后的绝版青春是镜子，照出这个时代缺失的宝贵价值，尤其缺失的是纯真，纯真绝迹的社会怎么都不可爱。而且，新生代世界观中有关责任、友谊、爱情、忠诚的观念是无根的、虚拟的，不像其父辈们那样是经过残酷演练出来的。
　　我们社长准备将海归的儿子交付部队。逻辑上通可很难实施。就像湖南卫视的节目《变形计》，穷富一变形似乎找到弥合社会差距的捷径。不过我感兴趣的是，如果有一种时空切换试验，不知道现在谁愿意回到那个“阳光灿烂的日子”？
　　社会越来越不拧巴了，这叫进步。上山下乡叫“逆城市化”就不是进步；让这代人向上代人学习叫“逆现代化”也不是进步。都是倒退。所有有关回到纯真的叙事，都是倒退。被历史车轮辗得粉碎。

大枣

2007年4月7日 新周刊

　　“由于叛徒的出卖，起义提前了”

　　封新城：我在春节时连着三天把《与青春有关的日子》看完了。我们杂志社有60年代、70年代和80年代，这三拨人都对这部电视剧感兴趣。我很想知道为什么80年代生人也对它感兴趣，这里面有什么东西把各个年代的人和这部戏联系起来了？当时我们写颁奖词，我想用“照妖镜”这样一个词，但大家不同意，说太狠了。最后我们的表述是，它让今天物欲横流的价值观显出了苍白。你觉得我们的理解，是不是跟你创作上的感觉有合拍的地方？

　　叶京：我创作这部戏的时候，刚开始没想带着特深刻的主题，也没想要表现什么。我的创作很简单，绝对是感性的，没有理性思维的，只有特别真切的自我感受。很多经典的电影都带有这样的因素，作者创作的时候都没有给自己界定一个特别清晰的主题，完全是有感而发，但是成了之后，很多后人会从里面找到理性的评价。很多经典的片子都是大量的无意识象征，只是成了经典之后，很多评论家来注解和理解。

　　你刚才说得特别对，我的感觉和内心与现实世界是很冲撞的。尽管这些现实生活，我们也能去苟同，也能混进去，包括王朔和冯小刚，如果我们想混进去，会比那些世俗的人还容易，但是我们都在痛苦中挣扎。包括王朔复出，为什么啊？就是 “操，我他妈要颠覆我自己。我要颠覆过去的那个王朔，我也要颠覆现在所谓的世俗社会”。

　　我很讨厌自己。我经常干完事后悔，比如我刚到你那儿领完奖，出门我就后悔。(可是你是颁奖礼上的亮点啊。)那我不管，我觉得所谓的亮点，坦率地讲，是他妈的我自己在包装自己，《新周刊》给我这么大一脸，我也得给人面儿啊。我特怕别人对我好，我这人狗改不了吃屎，就希望别人都骂我瞧不起我，可能我这人又自恋又自虐。别人一对我好，就不知所措了。所以为什么我们老进不了主流？(已经很主流了吧？)不不，《新周刊》还是带有一些创新的东西，你们还是有一些不同，你们是很前卫的。在杂志界里，口碑还是很好。不太随波逐流，所以你们能认同我。

　　封新城：我看《与青春有关的日子》时能看到老泪纵横，他们都觉得很奇怪，说又不是你经历的。实际上历史背景完全相似，关键是前面那句话——“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然留在我们心中。”很准确地概括了我们这代人的感受。之前我以为是你的话，昨天才知道不是。

　　叶京：我还真没跟媒体说过这句话的来历。

　　这是我在“文革”的时候一个老大哥的笔记本上看到的。我在他身上学到很多东西，粉碎“四人帮”之前，毛泽东逝世之后，我们还在他们家开了一个会，特别煞有介事的宣誓“问苍茫大地谁主沉浮”，当时我们觉得这个国家的天要塌了，操，我们得他妈起来！当时我还小呢，他们都比我大，特别有那种“舍我其谁”的使命感。“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然留在我们心中。”这句话就是从他的笔记本上看到的。我一直记在脑子里没忘记过，伴了我几十年，我一直在想，越活越觉得这话让我感触特深，现在每次一说这句话，我都恍如隔世，它把今天和明天的关系，人的成长的感受都放在里面。《与青春有关的日子》我用的当年王朔的《玩的就是心跳》，当然我的改动很大。我原来一直把那句话当作宝贝，舍不得用，在这部电视剧里，我给用了，包括那个《乡村骑士》音乐，十年前《梦开始的地方》也有“文革”的内容，我就想用，但没用。但做这个片子的时候，我发现不用不行了，而且我是听着《听妈妈讲过去的事》，一遍一遍地听着写出来剧本的。

　　我有好多这个歌的版本，最少不下10个版本，其中还有一个是学三十年代唱腔的那个版本，就是学周璇她们，有点像忆苦思甜报告会的东西，有点不对。我觉得最适合的，就是我现在用的这个纯真的童声合唱版本。就像你们给我的这个奖：最具纯真气质。当时陈羽凡特别想唱这个片头曲，而且还录了，让我听了，也通过了，但是我做后期混录的时候，觉得他的版本我听了还是没感觉，流行歌手，再加上吉他伴奏，太现代感了。但是那个童声的就不一样，我一听那个童声就浑身热血沸腾，荷尔蒙狂分泌。然后就换了，我都不敢告诉陈羽凡，他后来特伤心，我都生米煮成熟饭才让他知道。

　　封新城：从去年五六月间，你就带着这个团队做了很多宣传，但真正形成高潮还是之后。在你印象里，这个片子的流行是怎样的一个轨迹？

　　叶京：宣传是这样，我原来是特别自我的人，我不想和媒体装孙子说这些，所以我不喜欢宣传。而且我现在听说影视剧里，投资公司里都拿出一部分宣传费，都得给媒体塞红包，我觉得挺没意思的，这不就是你腆着脸，也不管自己拍了一什么东西，就给人塞钱吗？再弄一发布会。我挺抵触这个的。我现在为什么出来弄？其实就是我对制片方、电视台和发行商很失望。第一，音像版权变成了《血色浪漫2》，第二，给阉割了，好好一人，给弄成了太监。52集变成了32集，没有经过我任何同意，他们根本不懂，就把这个片子给电视台，电视台告诉他们说我们现在喜欢30多集的，别再长了，要不不好播，他们就听电视台的，就在母带上剪，剪掉了20多集，相当于两集半就拿掉一集，今天这片子几乎就是胡剪了，惨不忍睹，我马上就怒了，所以觉得得去找媒体说说。但后来也是媒体主动找我的，最早是腾讯和搜狐，而且投资方绝对不宣传这个戏，一分钱宣传费都不出，这个我就不说了。我觉得片子完成了，我也不是发行人，就跟我没关系。腾讯网找我做节目，我一上去就把这事给说了，言辞还挺激烈的。后来就是搜狐网，他们还打算连续一星期做这个节目，包括演员和导演。从这时开始，去年下半年就一发不可收了。我其实就是较了这一口气，我觉得他妈的不服，我要澄清这两个事实。

　　封新城：后来就是王朔出来了……

　　叶京：2006年我最后一个采访就是你们陈艳涛做的。我那天状态特别不好，她都能看出来，根本不像今天这么张狂。那天我和她说了很多心里话。我那天特别坦率地告诉她，她是最后一个了，我绝对不再接受任何媒体采访，事实也是这样。就是到了转了年儿之后，突然王朔就冒出来了。之前几年大家都在传我和王朔掰了，确实我们好几年都不联系了。在我宣传《与青春有关的日子》的时候，我叫嚣了一阵，炮轰了一通冯小刚，捎带着提了一下王朔，但还都属于能拿得出手的，还没有真正揭别人伤疤，没有揭人隐私，说的都是从拍戏和冯小刚为人角度说的。后来我就觉得特无聊，不想说了。

　　其实王朔是准备过了春节才出来了，但是他后来说“由于叛徒的出卖，起义提前了”。他说的叛徒就是我啊，而且《与青春有关的日子》就是他的小说底子。后来《三联生活周刊》就来找我，告诉我王朔接受采访的事，我问他们“他人正常吗？”《三联》说“挺正常的啊！你能不能也说说啊？”然后我就接受了采访，但是那会儿我也没见王朔，我当时和王朔已经4 年没见了。

　　封新城：当时老王一出来，说了一番对这个片子的评价，和对你的评价……

　　叶京：其实王朔出来之前，徐静蕾给我打了一个电话说，“我最近在看《与青春有关的日子》，是我偶像逼着我看的，老王特喜欢你的片子，逢人就说。他换电话了，要不我给你一个他电话？”她说的偶像就是王朔。当时我没给王朔打电话，后来转过年王朔就出来，在那之前王朔帮人打官司的时候在搜狐娱乐就提到这部片子了，后来我一想：操，人家王朔都这样了，我就别装小人了，我就主动给他发个短信吧！当然那个时候《三联生活周刊》和《南方周末》对王朔的采访都已经出来了。

　　封新城：如果没老王的推荐，我可能还注意不到这部片子，但看到他的评价，我想不能不看了，所以春节期间就开始狂看。

　　叶京：对，这片子就更多人关注了。其实王朔是一个炒作高手嘛。我还善意地劝过他，说“你丫这么弄下去，就不怕别人拿你和宋祖德比吗？”他就急了，“操，你丫叶京也他妈的和那些世俗傻逼的小人一样！”我说，“我就是善意的提醒，别让别人这么觉得。”他说：“操，你既然有这种想法，说明你和这些小人也一样。”我就笑。当然兄弟之间肯定不会特严重。

　　几年前我也在酒吧门口骂了他两个小时，把他骂得痛哭流涕。但那个时候我是真的误解他了，我当时没理解他，他当时状态特别不好。我那天情绪也不好。在那之前，从小到大，我没和王朔吵过一次架。小时候都是他天天跟在我屁股后边玩，我和我哥哥原来就是他的偶像啊。但是去年我出来跟媒体这儿胡说八道，他说：“操，当年你是我们的战士，现在你们就是蜷缩不前。我为什么转年之后又出来了？”我就觉得他说得也没错——有我在就有阵地在，为了胜利向我开炮。王朔说我们小时候的这些人，现在都他妈的收了，他说：“好，你们这堵墙都倒下了，没了，只有我来坚守这个阵地。有我在，就有阵地在。 ”

　　封新城：他要坚守什么呢？

　　叶京：我们这代人，没有什么，就是觉得只要有谁，想特神圣不可侵犯地放自己在神坛上，就要卒瓦(cei)谁。谁也别把自己放神坛上。为什么王朔说我要卒瓦(cei)我自己？因为他自己要先坐到这个神坛上来，抢夺话语权，然后他就就咣叽把自己给卒瓦(cei)了，谁也别想当偶像，中国现在没他妈的偶像！别他妈的人为地制造偶像！我觉得他说得有道理。于丹现在想当偶像，那就卒瓦(cei)她吧。

　　“王朔的作品，谁拍都拍不过我”

　　封新城：你们两个人的交往有一个零星的轨迹。比如老王在你们中间最先成腕儿，东西也是他来写，但是现在他反而说东西全被你写尽了？

　　叶京：原来他想接着《看上去很美》往下走，那是些我们幼儿园的事，他是当真事来写的。但是他这几年经历了一个炼狱的过程，根本没有创作的心思，他在反思自己呢，要先搞清楚自己是干嘛的。《与青春有关的日子》让老王觉得是他过去想写的东西，但是让我写出来了。他很惊讶，其实之前我的两部片子《梦开始的地方》和《贻笑大方》，都没有让我们这个圈子里的人看到我的另外一种东西，没完全体现我的水准，我什么水准他们也不知道。《与青春有关的日子》让他们一下子看到我背后的东西，我的实力，他们原来以为我就是一个能打会闹的主儿。

　　这些年我经历了好多投资的失败，甭说我了，谁找投资都不容易，都求爷爷告奶奶的。我也憋了一口气，我觉得一定要把《与青春有关的日子》拍出来，我得让大家都看到，都知道。这里面有治气的成分，包括那些侮辱过我的那些投资人，都要让他们看看。

　　封新城：之前老王并不了解你有这个能耐？

　　叶京：之前我没有沾过王朔的作品，他的作品也都让拍完了，就剩下《玩的就心跳》了。现在好多人看不懂这个小说，其实这个小说特前卫。不过我知道也有人试图想拍，像陆川在《南京南京》之前已经买了小说版权了，就是想买这样一个剧，但我这个一出来，他买的小说就废了。我还真能大言不惭地说一句，“王朔的作品，谁拍都拍不过我。”因为我们俩有共同的生活，他写的东西就是写他自己啊，他的生活轨迹和我的共同的啊，所以我特别了解他的东西。

　　封新城：问你一个技术性的问题：你这里面这么多东西都是和老王有关的，甚至是直接用的，但你并没有署老王的名字，也不说是改编，为什么？

　　叶京：你这问题问得特好。那天我跟王朔见面了，我们发了一堆短信，他发个短信说：“你拍了一个特牛逼的片子” ，我说，“我不是来听你夸这个片子来的，我是来负荆请罪的。”他说，“你付过钱的，何罪之有？”结果一见面，还没等我说话，他上来就先侃这部片子，一通夸。我说，“老王，咱俩这么多年没见，当年可能是我小人了，但是我就看不惯你周围的人，你丫交友不慎。但是我确实小人了，因为我没署你名。为什么？因为我不想沾你丫的光，现在人拍你片子都想沾你光，我就不想。”其实我当年如果把人名都改了，没人看得出来。我当年没想用方言、高洋、高晋，我想用的是张三李四王二麻子，但写着写着我觉得不对劲了，我觉得找不到那个感觉了，所以我还是把人名都改回来了。因为先入为主的东西，印象太深了，我忽然换了一堆名字，味儿不对了。这些人还有一点特别精彩，就是语言，这些人谁也不让谁的话掉地上。我还真跟你说，就我和王朔这些人的语言，郭德纲再修炼20年也修炼不出来。原来郭德纲到我这儿试过角色，他试王匡霖的角色，就是一流氓，特能贫的那种。我先让他念一段台词，想听他北京腔儿正不正，结果他念了一大堆，磕磕巴巴，出一脑门子汗，结果我觉得不行，他出不来我们这北京口儿。后来我没用他，紧接着他就火起来了。王朔就跟我说，“其他的都是扯淡，关键是你能不能拍出一部好片子，我们就恭喜你，其他都是扯淡。”他说因为看了这部作品，看到了我们共同的过去。

　　封新城：你选的女性角色，好像和老徐的感觉很像，你们是不是眼光都差不多？

　　叶京：我们都喜欢同类的人，这个是默契。但是其实徐静蕾身上当年也沾染了很多不好的习气，全让王朔给扳回来了。别看王朔在外面怎么样，但是王朔骨子里特别传统，比我还传统。

　　当时找乔乔这个演员的时候特别费劲，就想找一个质朴的，没经过任何雕琢的，地道的北京女孩。后来徐静蕾还说她可以演李白玲，我是想让她演乔乔，但是一方面她已经是大名人了，我请不起，第二，年龄也不合适了，装嫩不好。演乔乔的上大二的时候，就和关锦鹏公司签约了，还没拍过任何一部戏，她就是一张白纸，现在拍完了，关锦鹏的公司和她解约了，但她还是有失有得。

　　拍这部戏的时候，我没有时间帮他们集训。原来姜文拍《阳光灿烂的日子》时，夏雨宁静他们还被集训了一个月，天天听“文革”的歌，看“文革”的书。但是我没有时间，完全靠演员的悟性和剧本。大家都很聪明，不行就换，三个角色都换了。

　　封新城：佟大为演的方言好像不是特别有说服力？

　　叶京：佟大为就是一个很绷的人，放不开，王朔也说应该让他放开了，就应该是一流氓。但是我说“这里面已经这么多流氓，弄出一方言，还是一流氓，这戏还能看吗？”当时在片场我对佟大为的表演有些遗憾，但是后期剪辑的时候，我就不遗憾了。让他和冯裤子、许逊站在一块，他们不会雷同。

　　好多人问“那个时代就那么多脏话？那么贫？”说实话，我觉得这部戏是很个人的，我和王朔这帮人，是个小群体，不能代表“文革”时代的大部分人。包括王朔，为什么写东西那么有才气那么贫？后来我一写东西，发现我怎么也这么贫啊？是因为我们找回了那个时代的东西，所以一发不可收，这完全来源于生活，绝对不是杜撰。

　　封新城：我觉得这部戏很多地方特别像舞台剧，超现实的。

　　叶京：里面有一个地方我们都觉得特别像舞台剧——他们去百珊家，李白玲和方言如泣如诉，爱得死去活来，其他人就掀桌子大闹。那场戏大概一集，特别有舞台剧的感觉。

　　我特别受一个我喜欢的电影影响，《美国往事》，是一个意大利人拍的，把美国人都给灭了，当年出来，美国人没注意，后来拿回欧洲，引起特别大的轰动。我这个片子有向那个导演致敬的意思。结尾方言走在胡同里，背景音乐是《渴望》，和第一集是对应的。他在胡同里走，他在寻找过去的李白玲和自己的生活轨迹，最后他找到了，把砖扒拉开，看见超现实的画面，就是年轻时的穿着军装的李白玲。我和王朔都对那个时代穿军装的女孩有一种情结。《乡村骑士》的音乐一起，李白玲穿着军装从里面走出来，方言的眼神一切回来——这个镜头就是我向《美国往事》致敬。男主角罗伯特?德尼罗是最后回到美国，回到他第一次见那个女孩的酒吧，在厕所里偷看那个女孩跳舞，一下子就回到了过去。我当时看《美国往事》的时候，还没进这个圈子呢，我看了，才进这个圈子。我想一定要拍一部《美国往事》这样的电影。我觉得电影很简单，就是两个字——震撼。中国到现在还没有让人震撼的东西。我要拍一个给中国人看的东西，老外爱震撼不震撼，跟我没关系。现在欧洲一帮人盯上《与青春有关的日子》了，我准备让王朔剪一个电影版，他说“剪出来就是一特牛逼的电影”。

　　封新城：接下来和王朔有什么合作？

　　叶京：我接下来想拍三部电影，他都是我的监制，他说我单飞了10年了，必须让我找到组织。我到60岁还有10 年，我就是想再拍10年电影。

　　“我们现在能洗清一点就洗一点”

　　封新城：你是不是因为到年龄了，所以这时候想说点什么，想回顾过去？

　　叶京：有这个原因。但是还是因为刚才说的，现在的现实社会，信仰轰然倒塌。超女都能成为全民偶像。我是真的反感超女，我觉得这个社会还是应该讲一些价值观和信仰，否则就别老说什么中华民族5000年的文明史。现在已经荡然无存了

　　封新城：现在这个市场经济时代，旧的东西在不断瓦解，但是新的还没有建立起来。

　　叶京：对，确实是这样，每一代人都应该有自己应尽的责任，就是把自己的经历整理出来，温故知新。我的人生观是悲观的，不光中国，我觉得这个星球都是这样，人活着也不容易的，能干点自己想干的事情更不容易，挺悲凉的。我也不太爱国，但也不愿意移民，我觉得中国人的劣根性真是太黑暗了。

　　我们家文化大革命的时候被整了，我这个将来要拍成电影。我那天和王朔说的时候眼泪都出来了。1969年年底，我们全家坐着吉普车路过天安门，我父亲忽然把头伸出去，喊着“毛主席万岁！毛主席万岁！”我当时坐在车里都懵了，当时司机是送我们到北京站，要轰我们出北京。

　　封新城：你和你父亲的关系挺特殊的？

　　叶京：我父亲一生没被人屈辱过。我当兵的时候，当兵是要走后门的，院里的孩子都走光了，我爸爸也不愿意求人，最后我妈背着他求的人。

　　我当了兵后，立了三等功，和平时期跟战争时期真不一样，是他妈是我拿着命换回来的。那时候农村兵看不起城市兵，我们不会干活啊，他们太能吃苦耐劳了，而且我在北京被通告过，因为打架。部队当时通告了打架的干部子弟，一共13个，我在里面。我那时候打了北京几场有名的架，这些人好多都不能当兵了。后来我在部队，干活，非要把农村兵干趴下，结果真把他们都干趴下了。

　　那时候当兵无聊到什么地步？每天一睁眼，比谁先跳到厕所粪坑边掏粪。还有食堂的那个破水泥地，吃完饭别人都回去午休，我不，我推锯末，蘸煤油，把那破水泥地搓的跟镜子似的，能他妈照人。抢着喂猪，抢着出公差。就是要争一口气。当时我们部队也特别有名，三十八军坦克六师，当年抗美援朝彭德怀写的“万岁军”。我们团全是能人，当时有100号北京人，全有后门，还有一帮农村兵，我得和这些人拼。

　　这些人都跟我一样练射击，都干不过我。王朔不是讲吗——你们知道叶京是谁吗？当年他在北京军区大比武第一名， 100毫米滑钢炮，不管多远说打你哪就打你哪。

　　我在部队得那个奖的时候，我父母哭了一鼻子，说这么多年来的一个小流氓，怎么现在入了党了，立了三等功，还是学雷锋积极分子。我父亲还坐长途汽车跑到北京郊区这么远的地方看我。见到我了老泪纵横，说：儿子你给爸爸争光了。

　　我父亲革命几十年没给人下过跪，他给我下跪了。就是因为一个铁饭碗——国家干部我不要了。我不愿意天天在机关里人浮于事，天天喝茶看报纸。我在那个环境里干了第一年我就开始烦了。我父亲的第一句话就是：那我们家可不能养你啊，你不能坐在家里吃闲饭啊。王朔也跟我经历了同样的遭遇，我们俩是前后脚辞职。

　　当年公安局把我抓起来，到他们家调查，把他弄得特狼狈。我从广州倒来很多电子表，王朔帮我卖。当时公安局做调查，问我到底卖了多少块电子表，要写交代材料。然后就找王朔他们这帮人做核实。王朔在公司很不得志，他是一个医药公司的采购员，平时也很闲没什么事干。后来因为我的事，老有公安局来找他调查，单位的人就毛了，说：王朔你认识的都什么人，全流氓啊，怎么天天都过来几个公安找你啊？

　　因为我们院那帮孩子都一个个的出事了，结果都去找他。三天两头公安局就来了。在那个年代，说公安局到你们单位传你来了。单位马上就议论开了。后来他也辞职了。

　　他们家也不让他辞职，说家里不能让你白吃饭，跟我们家说的都差不多。

　　那时候我跟我父亲那种恩恩怨怨持续了很长时间。

　　当年我要辞职，我父母就出卖过我。公安局要抓我，我爹配合他们抓我。当时他们不知道我长什么样，他能拿出我的照片来告诉公安局说这是我儿子。这是人性泯灭了，没有人性了。以前都说有什么错误都是主观原因。我们都是被客观原因逼到这个份上的，什么他妈主观原因。

　　可能我开始对社会反叛就是因为我扔掉了铁饭碗。而且当时扔得莫名其妙，没有去向就走了，不知道该干嘛。王朔跟我说过，他现在还记得他父亲一发脾气时就说的一句话：滚！这个家不留你！就是“滚”这一个字真让一个儿子伤心。他说，我写小说就要成名成家成腕，就是这样被逼出来的。

　　王朔他不能回家，如果他们家能给他一点温暖，他都不会这样。

　　所以那天我就特别震撼。为什么王朔拉着他妈到《心理访谈》？到了那个栏目组，他问了他妈一些很尖锐的问题，这都是我们共同想问的问题。他说：“妈你爱我吗？”他妈说：“当然爱你啦。”然后王朔又问了一句：“那如果现在我是通缉犯、强奸犯、反革命分子，那你还爱我吗？”他妈一下子就哑然了。心理专家李子勋就对王朔妈妈说：“他其实是想问你，你对儿子的爱是无偿的爱吗？”(哽咽、流泪)

　　我们都一样，我们需要的是无偿的爱。他们真的是太忠于党和人民了。李子勋说得特别有道理，你知道吗——他说为什么很多人不理解王朔呢？我说他们都是傻B，王朔不是代表他自己和他一个家，他代表的是我们这一代人。我告诉你，我们这一代人现在家里没有一个是幸福的。

　　封新城：老王他妈能接受这种方式吗？

　　叶京：那天李子勋说了，王朔一点病都没有，什么心理问题都没有，太正常了。王朔他妈的确有病，包括我妈，整整这一代都有严重的心理疾病。但这种病不是来自生理的问题，而是来自这个戴着面纱活着的社会。搞什么孔老二？如果你这个问题都没有解决，那死了就死了。而且王朔的确经历过来世，他跟我讲过。他说他不能就这样走了，一定要跟他妈把这个问题解决了。

　　我们崇拜的一个老大哥，你知道后来都惨到什么份上了吗？那时候他们还住在王府井的四合院。我到他们家去，他妈不让他进门，说要赶出他。他们家几个孩子为了争这套房子和他父亲的遗产几乎打起来了，都到了互不相认的地步了。你说现在都什么社会了，人与人之间怎么都这样了？

　　原来是我们这些人里最有文化的人，现在都变成什么了？我们家吃饭就没有一次愉快的时候，我们家整就代表了这一代人的家庭状况。严重的扭曲。我不是说杞人忧天，这种包袱的东西，即使在我们这一代人故去了以后，还会流到百年之后，所以我们现在能洗清一点就洗一点。人与人之间就像王朔说的那样，要众生平等。谁也别把自己当救世主。

　　王朔的信仰早就拧过来了，我还没有完全扭过来，所以他一见我就说，叶京你现在是我五六年前的状态。

　　王朔女儿心态特别好，她说中国人教育就是不对。她劝他爸说，你没必要做这样的名人啊。所以王朔说，他一看到她女儿回来，心里就特别宁静。

　　我一直都挺悲观的，一直是性情中人。我以前也不是干这个的，只是八九年前才开始干这个的。为什么这么多年我都是自己写自己开机，不到外面找人？我不需要钱吗？需要。我六七年前就可以开始接很多烂的剧本，现在大部分人都是这么干的。可即使我接了一部戏挣了两三百万，我也会抽我自己大嘴巴，我会很痛苦的。我不是自视清高，我真干不了这活。

　　我自己一个人在家创作，活在自己的世界里，我觉得只有那时我才能摆脱所有的烦恼。回到我创作的状态下，我觉得那是最幸福的。

luo

大枣辛苦。。
喜欢王朔的个性。

linmin811

在所谓的王朔话题尚未开始之前，在一个娱记的博里看到关于这个电视剧的音乐解析，那还是去年10月的某个时候。找了盗版来看，52集的连续剧看到想吐血。
如果这部电视剧没有所谓的影射，是不是不会让那么多人牵肠挂肚。只不过是一部普通的电视剧罢了。最讨厌张牙舞爪没完没了的炒作。某些人不要脸，媒体何必跟着不要脸。没日没夜地研究王朔现象，闹哄哄地跟着犯病。
王朔是人，又不是神。他引以为荣的是他所爱的年代，和不是那个时代的人无关。时代总是进步的，跟着上一代的人没完没了地陶醉，真不是什么好事。何况，我不觉得那个横行的年代有什么好。否则，现在也不会有那么多流氓了。

lovelotus

原帖由 linmin811 于 2007-4-8 17:24 发表
在所谓的王朔话题尚未开始之前，在一个娱记的博里看到关于这个电视剧的音乐解析，那还是去年10月的某个时候。找了盗版来看，52集的连续剧看到想吐血。
如果这部电视剧没有所谓的影射，是不是不会让那么多人牵肠 ...

非常赞同牛的话，说到我心里去了。

各个时代有各个时代的精彩，任何人都没资格倚老卖老。

大枣

原帖由 linmin811 于 2007-4-8 17:24 发表
在所谓的王朔话题尚未开始之前，在一个娱记的博里看到关于这个电视剧的音乐解析，那还是去年10月的某个时候。找了盗版来看，52集的连续剧看到想吐血。
如果这部电视剧没有所谓的影射，是不是不会让那么多人牵肠 ...

代沟而已，没必要填平。

缺少背景和意愿去超越年代隔阂的，建议就根本别往跟前凑。

现在哪有满大街的流氓？充其量是些套件装酷行头的小P孩罢了。

梓木

断断续续看了一点，看的时候也是看到有佟大为才看的

亦静亦动

真没劲~~~~~

雪中送炭

看过几集，还是挺好看的，又一次感受王朔语文。

linmin811

原帖由 大枣 于 2007-4-8 19:04 发表



代沟而已，没必要填平。

缺少背景和意愿去超越年代隔阂的，建议就根本别往跟前凑。

现在哪有满大街的流氓？充其量是些套件装酷行头的小P孩罢了。

我崇拜有辉煌过去的年代人，也喜欢王朔以前那些小说，但看不起倚老卖老的。成就是禁不起招摇的，自己不要脸也就算了，还带上别人，让别人也不干不净。现在那些都是什么人啊，为王朔而王朔，您说有这必要么？

不知羞耻的上世纪人和那些套件装酷行头的小P孩相比，比流氓还流氓。老师不是从小教育我们说，只有思想改变才是真正的改变，外表算什么。满大街的文化侵犯摆在那里，有些人无视罢了。

linmin811

原帖由 梓木 于 2007-4-8 20:20 发表
断断续续看了一点，看的时候也是看到有佟大为才看的

我也因为佟大为才看。看个电视剧也要研究来研究去，真累。

lovelotus

原帖由 linmin811 于 2007-4-8 21:33 发表


我崇拜有辉煌过去的年代人，但看不起倚老卖老的。成就是禁不起招摇的，自己不要脸也就算了，还带上别人，让别人也不干不净。

不知羞耻的上世纪人和那些套件装酷行头的小P孩相比，比流氓还流氓。老师不是 ...

牛的这话我很赞同，又说到我心里去了，发现牛能把我表达不出来的意思说的这么好

大枣

原帖由 linmin811 于 2007-4-8 21:33 发表

我崇拜有辉煌过去的年代人，但看不起倚老卖老的。成就是禁不起招摇的，自己不要脸也就算了，还带上别人，让别人也不干不净。

不知羞耻的上世纪人和那些套件装酷行头的小P孩相比，比流氓还流氓。老师不是 ...

你懂什么叫不要脸吗？

找个概念就崇拜的，跟你这一类，说也是白说。

linmin811

原帖由 大枣 于 2007-4-8 21:47 发表


你懂什么叫不要脸吗？

找个概念就崇拜的，跟你这一类，说也是白说。

我概念中的不要脸估计跟您的概念不是一个档次的，我们又不是一个时代的人。一个人出来吆喝，一些懂的人附和附和也就罢了，全国媒体跟着凑合就是不要脸了。我是这么认为的。

王朔喜欢看不起年轻人，MS您也是一类的。

这帖子放风花雪月真是浪费了，应该放朝花夕拾让别人瞻仰去。

alicia

看的初衷是因为青春，是因为李然，之后看了四集看不下去了，受不了那种方式